Prendiamo troppi gol.

[Nevergiveup]

Per me non è un problema di modulo.

La fragilità difensiva nasce dalle marcature a uomo a tutto campo che facciamo.
Sono state l'arma in piu fino a quando la squadra girava sul piano atletico e soprattutto fino a quando erano una sorpresa.

Nel frattempo gli avversari ci hanno studiato, trovato le contromosse e ora ci segnano con grande facilità.

Dietro marcando gli attaccanti a uomo, schierano un falso nove che esce incontro alla palla oppure si allarga portandosi via un centrale, poi attaccano lo spazio alle spalle della difesa (tre goal della Lazio subiti cosi, tre goal dal Sassuolo subiti cosi, il goal di Dzeko stessa cosa, il primo subito a Lecce).

Lo stesso in fascia. Piazzano un uomo largo per attirare fuori i nostri terzini e poi attaccano l'area alle spalle (goal subito contro la Lazio e rigore col Sassuolo identici).

Tutti goal che nascono allo stesso modo.

Poi una volta subito il primo goal (di solito nei primi minuti), prevale la paura, si perdono i riferimenti ed è notte fonda, gli avversari trovano il nulla davanti perchè attaccanti e mediani hanno paura ad alzare il pressing, si tiene la zona, non si stringe l'avversario, non si copre la palla, preoccupati spaventati e contratti.

Per me se cambiamo modulo non si risolve nulla. D'altronde le marcature a uomo e il pressing a tutto campo fanno parte del nostro DNA, per cui anche giocare di linea e arretrare potrebbe fare pure piu danni.

Paradossalmente bisogna pressare piu alti e migliorare il recupero della palla offensivo. Io la vedo cosi. Servirebbero ancora piu coraggio e convinzione nelle proprie idee. Ma non verrà fatto, perchè in queste situazioni prevale la paura e tutti gli allenatori (come i tifosi), vogliono il mediano in piu, chiudersi dietro, ed è quello che mi aspetto faremo.

Ora viene il derby, un avversario che soffriamo anche quando siamo in palla.

Un bel casino. Ma da qui ci saranno due strade, e secondo me ogni tifoso dovrebbe averle ben chiare in mente: o in qualche modo si riparte e si torna a giocare come sappiamo, oppure finisce in vacca e ragazzi siamo chiari, niente ci assicura di non tornare ai tempi di Montella Giampaolo e i decimi posti, se come insisto a dire buttiamo il lavoro fatto in questi tre anni, perchè quello eravamo prima di Maldini Massara e Pioli e non dovremmo dimenticarlo.

Apprezzo il tuo equilibrio ma vedere la partita dallo stadio dice l'esatto opposto di quello che scrivi... con questo modulo abbiamo 4 giocatori offensivi a 40 metri dalla linea difensiva con in mezzo i due mediani poracci che vengono stuprati in numero ogni qualvolta la palla esce dalla linea difensiva avversaria... e questo con Giroud, Leao ma anche CDK e Diaz succede sistematicamente perchè non hanno l'intensità necessaria a non far partire l'azione avversaria, l'anno scorso il trequarti/mediano e la presenza di Kessiè garantivano un equilibrio che gli interpreti di questa stagione non possono dare.

Fatta questa premessa le conseguenze sono sotto gli occhi di tutti... Tonali e Benna corrono a vuoto, giocano palla stanchi morti, arretrano e portiamo gli avversari nei pressi della nostra are dove difendiamo in 6vs6 quando va bene se no in inferiorità numerica, aggiungiamoci il palo della luce in porta e Theo che è un cadavere che cammina ma non ha dietro nemmeno un cesso di riserva che possa farlo rifiatare e veniamo stuprati nel gioco per 90 minuti da Sassuolo, Lecce e Cremonese... perchè non è un problemai di ieri, facciamo pena da ottobre.

E' ora di mettere da parte l'orgoglio e ammettere che Pioli, Maldini e Massara hanno ciccato completamente la valutazione circa la trasformazione del trequartista difensivo in offensivo... abbiamo perso gioco, sicurezza, segnamo meno e ne prendiamo il doppio... si è fallito completamente l'obiettivo a livello di crescita di squadra e temo che se non avranno l'umiltà di accettarlo questa stagione finisca malissimo.

 

[maxxxxi222]

Ci sta, puo essere una soluzione.

Ma io non dimentico, al di la della retorica che si legge sempre, che nel derby fondamentale vinto lo scorso anno siamo partiti con Kessie trequartista facendo un primo tempo pessimo, lo stesso Kessie disastroso, tanto che fu sostituito alla fine del primo tempo.

Poi nel secondo, col 4231 e Brahim trequartista, la ribaltammo.

Idem il derby di questa stagione, lo abbiamo giocato col 4231 puro e con CDK addirittura titolare come trequartista, e poi lo abbiamo vinto. Anzi, l'Inter si è ripresa proprio quando abbiamo inserito un mediano al posto di CDK, in una partita fino a quel momento dominata e giocata bene da tutta la squadra.

Purtroppo per me il mediano in piu non servirà a nulla e chi spera che questa semplice mossa cambierà qualcosa per me resterà deluso. Ci vuole un cambiamento piu profondo e per me la soluzione non è impaurirsi e arretrare. Poi naturalmente ognuno è libero di pensarla come vuole.

Se Pobega o Krunic verranno messi trequartisti per alzare il pressing è un conto, se invece sarà per pensare di arretrare e difendersi meglio prepariamoci ad un'altra vendemmia.

A mio parere hai ragione quando dici che impaurirsi ancora di più sarebbe peggiorativo, tanto più che abbiamo difensori che non sanno marcare ma sono bravissimi ad accorciare.

Concordo che vada migliorata la prima linea di pressing, ma per far questo è imprescindibile mettere un giocatore che sappia pressare sulla trequarti e ripristinare Sale a destra.

Con diaz e messias il pressing va a vuoto sistematicamente.

Questo per la sola parte tattica, che però non è il principale problema

 

[Andreas89]

Ci sta, puo essere una soluzione.

Ma io non dimentico, al di la della retorica che si legge sempre, che nel derby fondamentale vinto lo scorso anno siamo partiti con Kessie trequartista facendo un primo tempo pessimo, lo stesso Kessie disastroso, tanto che fu sostituito alla fine del primo tempo.

Poi nel secondo, col 4231 e Brahim trequartista, la ribaltammo.

Idem il derby di questa stagione, lo abbiamo giocato col 4231 puro e con CDK addirittura titolare come trequartista, e poi lo abbiamo vinto. Anzi, l'Inter si è ripresa proprio quando abbiamo inserito un mediano al posto di CDK, in una partita fino a quel momento dominata e giocata bene da tutta la squadra.

Purtroppo per me il mediano in piu non servirà a nulla e chi spera che questa semplice mossa cambierà qualcosa per me resterà deluso. Ci vuole un cambiamento piu profondo e per me la soluzione non è impaurirsi e arretrare. Poi naturalmente ognuno è libero di pensarla come vuole.

Se Pobega o Krunic verranno messi trequartisti per alzare il pressing è un conto, se invece sarà per pensare di arretrare e difendersi meglio prepariamoci ad un'altra vendemmia.

Secondo te è solo una questione tattica/fisica? C'è dell'altro, perchè prenderti le misure non vuol dire fartene 3-4 ogni volta. E' la squadra campione d'Italia, fosse solo una questione di campo avremmo prese le contromisure, perchè non sono cavalli che corrono solo avanti. Peraltro giochiamo così da 2-3 anni, avuto momenti di difficoltà, ma mai una roba simile.

 

[Lineker10]

Apprezzo il tuo equilibrio ma vedere la partita dallo stadio dice l'esatto opposto di quello che scrivi... con questo modulo abbiamo 4 giocatori offensivi a 40 metri dalla linea difensiva con in mezzo i due mediani poracci che vengono stuprati in numero ogni qualvolta la palla esce dalla linea difensiva avversaria... e questo con Giroud, Leao ma anche CDK e Diaz succede sistematicamente perchè non hanno l'intensità necessaria a non far partire l'azione avversaria, l'anno scorso il trequarti/mediano e la presenza di Kessiè garantivano un equilibrio che gli interpreti di questa stagione non possono dare.

Fatta questa premessa le conseguenze sono sotto gli occhi di tutti... Tonali e Benna corrono a vuoto, giocano palla stanchi morti, arretrano e portiamo gli avversari nei pressi della nostra are dove difendiamo in 6vs6 quando va bene se no in inferiorità numerica, aggiungiamoci il palo della luce in porta e Theo che è un cadavere che cammina ma non ha dietro nemmeno un cesso di riserva che possa farlo rifiatare e veniamo stuprati nel gioco per 90 minuti da Sassuolo, Lecce e Cremonese... perchè non è un problemai di ieri, facciamo pena da ottobre.

E' ora di mettere da parte l'orgoglio e ammettere che Pioli, Maldini e Massara hanno ciccato completamente la valutazione circa la trasformazione del trequartista difensivo in offensivo... abbiamo perso gioco, sicurezza, segnamo meno e ne prendiamo il doppio... si è fallito completamente l'obiettivo a livello di crescita di squadra e temo che se non avranno l'umiltà di accettarlo questa stagione finisca malissimo.

Si ci sta quello che dici, ma per me la soluzione non è mettere un mediano in piu.

Poi in questo momento prevale la paura e le soluzioni che vengono prese sono piu o meno sempre le stesse.

Il discorso dello stuprati a livello di gioco, fa un po' parte del buttare via tutto, perchè contro Salernitana e Roma abbiamo giocato molto bene. Ma lo facciamo solo quando stiamo al 100% e seguiamo fino in fondo le nostre idee.

Facendo un paragone, la stagione scorsa l'Atalanta è arrivata a metà classifica, in una stagione per la prima volta disastrosa dopo tante eccezionali. Anziche cambiare modo di giocare, sono ripartiti con le medesime idee di sempre e ora sono di nuovo al loro livello. Pero anche loro l'anno scorso le provarono un po' di tutte, ad un certo punto giocando perfino con la difesa a quattro, sempre con risultati disastrosi.

Il tuo discorso dell'umiltà lo condivido in pieno, ma non deve diventare paura. Poi per me se mettono dentro un mediano va benissimo, lo capisco, temo solo che non cambierà praticamente nulla.

E' uno di quei momenti in cui la soluzione migliore sarebbe non giocare, invece sono in arrivo derby e Tottenham e il futuro sembra molto scuro...

 

[Devil man]

certo che prendiamo troppi gol, mai visto un portiere che quando arriva il pallone toglie le mani..

 

[Lineker10]

Secondo te è solo una questione tattica/fisica? C'è dell'altro, perchè prenderti le misure non vuol dire fartene 3-4 ogni volta. E' la squadra campione d'Italia, fosse solo una questione di campo avremmo prese le contromisure, perchè non sono cavalli che corrono solo avanti. Peraltro giochiamo così da 2-3 anni, avuto momenti di difficoltà, ma mai una roba simile.

Tattica di sicuro. Gli avversari ci hanno studiato e scoperto che costruendo l'azione in un certo modo (attaccante che va incontro, palla avanti palla dietro e imbucata) ci segnano con una facilità disarmante.

A questa si aggiunge una componente psicologica/fisica, che sono la stessa cosa. Giochiamo contratti e impauriti, alla prima difficoltà andiamo in bambola e salta ogni idea di gioco. La linea si alza e si abbassa a caso, spesso a palla scoperta, gli attaccanti non guidano il pressing, in fase offensiva si ha paura a smarcarsi e i pochi che lo fanno cercano sistematicamente l'azione personale...

Che ci sia qualcosa fuori dal campo è possibile, certo. Non lo so, io guardo le partite, quello che succede a Milanello non lo sappiamo. Molto molto probabilmente c'è stato un rilassamento generale, vincere uno scudetto non significa essere campioni, tanto piu per un gruppo giovane come il nostro.

Il calcio è pieno di situazioni come queste. Noi ci siamo dentro e tifiamo Milan, per cui ci sembra che succeda solo a noi, ma non è cosi.

 

[Lineker10]

A mio parere hai ragione quando dici che impaurirsi ancora di più sarebbe peggiorativo, tanto più che abbiamo difensori che non sanno marcare ma sono bravissimi ad accorciare.

Concordo che vada migliorata la prima linea di pressing, ma per far questo è imprescindibile mettere un giocatore che sappia pressare sulla trequarti e ripristinare Sale a destra.

Con diaz e messias il pressing va a vuoto sistematicamente.

Questo per la sola parte tattica, che però non è il principale problema

Boh per me mettere un mediano sulla trequarti, con Saele a destra poi, significa che gli avversari fanno di te quello che vogliono, perchè tradotto significa che quando riconquisti palla la dai a Leao o Theo e speri che dio ti voglia bene.

Di sicuro con Saele e Pobega sulla trequarti gli avversari si difendono ad occhi chiusi.

Diciamo che come soluzione per me ci starebbe se Leao fosse in versione superman come nella corsa scudetto, ora come ora rischi letteralmente di non tirare mai in porta.

Non so, ma a me piu che ci penso e piu che sembra una metamorfosi che non siamo capaci di fare dopo un certo tipo di lavoro fatto per ormai 3 anni. Poi se mi chiedi, penso che quello che dici è esattamente quello che verrà fatto e in fondo lo trovo logico.

 

[diavoloINme]

Tattica di sicuro. Gli avversari ci hanno studiato e scoperto che costruendo l'azione in un certo modo (attaccante che va incontro, palla avanti palla dietro e imbucata) ci segnano con una facilità disarmante.

A questa si aggiunge una componente psicologica/fisica, che sono la stessa cosa. Giochiamo contratti e impauriti, alla prima difficoltà andiamo in bambola e salta ogni idea di gioco. La linea si alza e si abbassa a caso, spesso a palla scoperta, gli attaccanti non guidano il pressing, in fase offensiva si ha paura a smarcarsi e i pochi che lo fanno cercano sistematicamente l'azione personale...

Che ci sia qualcosa fuori dal campo è possibile, certo. Non lo so, io guardo le partite, quello che succede a Milanello non lo sappiamo. Molto molto probabilmente c'è stato un rilassamento generale, vincere uno scudetto non significa essere campioni, tanto piu per un gruppo giovane come il nostro.

Il calcio è pieno di situazioni come queste. Noi ci siamo dentro e tifiamo Milan, per cui ci sembra che succeda solo a noi, ma non è cosi.

C'è comunque da dire che l'ambizione di giocare col 10 vero nasce in estate perchè di certo non abbiamo vinto lo scudetto in questo modo.
A me pare il nostro progetto tecnico di gioco delle volte abbia preso altre vie per poi tornare sulla via dell'ambizione.

Ho capito il tuo discorso e lo sposo ma nell'estate in cui abbiamo perso il mediano difensivo più forte ci scopriamo ancor di più?
A me pare il disegno sia troppo ambizioso anche se Pioli ha ammesso ieri che lo scopo è dominare campo e gioco.

Non so, io non credo sia fattibile per alcuni limiti che abbiamo.
Calabria ,per dirne uno, non puoi lasciarlo 1vs1 con campo da attaccare.

A me pare siamo un pò in confusione, qualcuno ha sopravvalutato cosa siamo e da dove veniamo.
Ieri pioli ha dimostrato coraggio nel panchinare kajer e leao ma non è bastato e non basta.
Abbiamo vinto col 4-3-2-1 fondamentalmente.

 

[willcoyote85]

Per me non è un problema di modulo.

La fragilità difensiva nasce dalle marcature a uomo a tutto campo che facciamo.
Sono state l'arma in piu fino a quando la squadra girava sul piano atletico e soprattutto fino a quando erano una sorpresa.

Nel frattempo gli avversari ci hanno studiato, trovato le contromosse e ora ci segnano con grande facilità.

Dietro marcando gli attaccanti a uomo, schierano un falso nove che esce incontro alla palla oppure si allarga portandosi via un centrale, poi attaccano lo spazio alle spalle della difesa (tre goal della Lazio subiti cosi, tre goal dal Sassuolo subiti cosi, il goal di Dzeko stessa cosa, il primo subito a Lecce).

Lo stesso in fascia. Piazzano un uomo largo per attirare fuori i nostri terzini e poi attaccano l'area alle spalle (goal subito contro la Lazio e rigore col Sassuolo identici).

Tutti goal che nascono allo stesso modo.

Poi una volta subito il primo goal (di solito nei primi minuti), prevale la paura, si perdono i riferimenti ed è notte fonda, gli avversari trovano il nulla davanti perchè attaccanti e mediani hanno paura ad alzare il pressing, si tiene la zona, non si stringe l'avversario, non si copre la palla, preoccupati spaventati e contratti.

Per me se cambiamo modulo non si risolve nulla. D'altronde le marcature a uomo e il pressing a tutto campo fanno parte del nostro DNA, per cui anche giocare di linea e arretrare potrebbe fare pure piu danni.

Paradossalmente bisogna pressare piu alti e migliorare il recupero della palla offensivo. Io la vedo cosi. Servirebbero ancora piu coraggio e convinzione nelle proprie idee. Ma non verrà fatto, perchè in queste situazioni prevale la paura e tutti gli allenatori (come i tifosi), vogliono il mediano in piu, chiudersi dietro, ed è quello che mi aspetto faremo.

Ora viene il derby, un avversario che soffriamo anche quando siamo in palla.

Un bel casino. Ma da qui ci saranno due strade, e secondo me ogni tifoso dovrebbe averle ben chiare in mente: o in qualche modo si riparte e si torna a giocare come sappiamo, oppure finisce in vacca e ragazzi siamo chiari, niente ci assicura di non tornare ai tempi di Montella Giampaolo e i decimi posti, se come insisto a dire buttiamo il lavoro fatto in questi tre anni, perchè quello eravamo prima di Maldini Massara e Pioli e non dovremmo dimenticarlo.

con un cc in più vai a pressare meglio, meglio pobega che il nano o la principessa a fare quel lavoro.
inoltre vai a seguire meglio gli inserimenti dei cc avversari.
è vero che portano fuori i centrali e inseriscono altri e ci segnano sempre, ma qesta è la ABC... gli inserimenti vanno seguiti... mandiamoli a giocare un po' a calcetto così imparano come si fa.....
se i 2 cc non seguono gli inserimenti vuol dire che non ce la fanno o sono inadatti. magari con 3 cc ci riescono meglio.
tanto diaz o cdk sono completamente inutili nell'economia del gioco.

comunque i problemi non li risolvi con uno spostamento certo. per me vengono da lotano e li risolvi con 2-3 mercati. eravamo messi meglio 2 anni fa che oggi.

 

[Lineker10]

C'è comunque da dire che l'ambizione di giocare col 10 vero nasce in estate perchè di certo non abbiamo vinto lo scudetto in questo modo.
A me pare il nostro progetto tecnico di gioco delle volte abbia preso altre vie per poi tornare sulla via dell'ambizione.

Ho capito il tuo discorso e lo sposo ma nell'estate in cui abbiamo perso il mediano difensivo più forte ci scopriamo ancor di più?
A me pare il disegno sia troppo ambizioso anche se Pioli ha ammesso ieri che lo scopo è dominare campo e gioco.

Non so, io non credo sia fattibile per alcuni limiti che abbiamo.
Calabria ,per dirne uno, non puoi lasciarlo 1vs1 con campo da attaccare.

A me pare siamo un pò in confusione, qualcuno ha sopravvalutato cosa siamo e da dove veniamo.
Ieri pioli ha dimostrato coraggio nel panchinare kajer e leao ma non è bastato e non basta.
Abbiamo vinto col 4-3-2-1 fondamentalmente.

Ci sta ma per me quel modo di giocare della cavalcata scudetto, che era comunque molto spregiudicato e ambizioso con la coppia Kalulu Tomori che difendeva a uomo a metà campo, funziona se hai Leao in versione superman. Altrimenti poi in fase offensiva crei troppo poco e non vai da nessuna parte comunque.

Ingabbiato lui, oppure appannato come è ora, finisce che l'azione diventa lenta sterile e l'avversario prende coraggio, ancora di piu.

Forse ci manca qualcosa in mezzo, la coppia Bennacer Tonali non sembra ben assortita e ci mancano peso, esperienza, muscoli. Puo darsi.

Comunque ora le cose stanno cosi e in qualche modo ne dobbiamo uscire. Nel senso che i giocatori sono questi, abbiamo anche fatto carte false per rinnovare Bennacer e Kalulu, per cui bisogna giocare con questi.