Modello ajax al milan : possibilità o mera illusione?

[diavoloINme]

Partiamo dal presupposto che faccio riferimento solo alla prima squadra pur sapendo che il progetto ajax parte dalle giovanili dove si inculcano negli anni determinati concetti per formare i giocatori del futuro.
Concentriamoci però solo sul calcio che gli olandesi stanno proponendo e cerchiamo di capire se si tratta di un prodotto adattabile a noi.
I lancieri giocano un calcio totale perché hanno una squadra composta da giocatori ‘totali’ dove tutti sanno fare tutto , non come da noi dove la costruzione della formazione è piena di compromessi tattici e tecnici per via di limiti degli interpreti.
Calciatori totali , dicevamo, dunque : tecnica, corsa , intelligenza tattica, interscambio delle posizioni, capacità di difendere in avanti, propensione ad accettare i duelli individuali sono solo alcuni degli ingredienti della squadra di Ten Hag.
Andando nello specifico per giocare un calcio simile servono:
-due centrali di difesa capaci di fare gioco, accorciare in avanti, forti nella marcatura e nelle letture;
- due terzini capaci di giocare a tutto campo e di fare anche le ali in fase offensiva,
-il regista davanti la difesa ( de jong) è la vera mente del gioco degli olandesi , tanto lucido e brillante nel possesso palla quanto bravo a fungere da terzo centrale nella fase di non possesso;
-le mezze ali sanno cucire il gioco , palleggiare e buttarsi in area coi tempi giusti;
Sul reparto attacco ci sarebbe da aprire un capitolo a parte.
L’ajax gioca con tre mancini davanti. La punta ,Tadic; in realtà gioca praticamente da regista offensivo. Il suo compito è quello di creare gioco e aprire varchi.
I due attaccanti esterni si interscambiano di posizione e comunque non danno punti di riferimento.
Avere tre mancini talentuosi porta a guadagnare tanto nel dominio e nella gestione della palla ma permette anche di avere uno solo dei due esterni sul piede debole con tutto ciò che questo comporta. Giusto per capirci il tridente di Sarri al Napoli era simile nell’assortimento ma speculare per tecnica : un destro a sinistra ma un destro a destra.
Esattamente come per il napoli questo tridente offensivo pare possa contemplare solo il gioco palla a terra, non avendo qualità per il gioco aereo. Forse unico neo di questo meraviglioso calcio.
Tornando a noi : è possibile con qualche acquisto mirato realizzare qualcosa del genere?
A mio parere si salvano in pochissimi tra i nostri. Abbiamo pochissimi atleti pronti a un calcio totale perché molti dei nostri hanno la gamba ma non hanno la tecnica cosi come altri hanno la tecnica ma non hanno la gamba. Eppure,nonostante ciò, credo che con delle scelte oculate in sede di mercato anche noi potremmo ammirare (negli anni forse) questo meraviglioso prodotto calcistico.
Certo, servirebbero forse i barella, pellegrini, chiesa senza incappare più nei Rodriguez della situazione.
Sbagliare le valutazioni in sede di mercato porta a creare dei disastri tecnici.

 

[James Watson]

Per realizzare quanto tu dici ci vorrebbe prima di tutto una serenità mentale nell'ambiente che, al momento, non esiste.
Parli di alcuni giocatori: barella, pellegrini e chiesa (quest'ultimo io lo adoro) che potrebbero portare molto alla nostra causa ma che, inevitabilmente, verrebbero distrutti e massacrati alla seconda partita opaca.
Scommetto che se nelle prossime due partite da noi Piatek non segna, arriverà qualcuno che inizierà a contestare pure lui.

 

[Lineker10]

Partiamo dal presupposto che faccio riferimento solo alla prima squadra pur sapendo che il progetto ajax parte dalle giovanili dove si inculcano negli anni determinati concetti per formare i giocatori del futuro.
Concentriamoci però solo sul calcio che gli olandesi stanno proponendo e cerchiamo di capire se si tratta di un prodotto adattabile a noi.
I lancieri giocano un calcio totale perché hanno una squadra composta da giocatori ‘totali’ dove tutti sanno fare tutto , non come da noi dove la costruzione della formazione è piena di compromessi tattici e tecnici per via di limiti degli interpreti.
Calciatori totali , dicevamo, dunque : tecnica, corsa , intelligenza tattica, interscambio delle posizioni, capacità di difendere in avanti, propensione ad accettare i duelli individuali sono solo alcuni degli ingredienti della squadra di Ten Hag.
Andando nello specifico per giocare un calcio simile servono:
-due centrali di difesa capaci di fare gioco, accorciare in avanti, forti nella marcatura e nelle letture;
- due terzini capaci di giocare a tutto campo e di fare anche le ali in fase offensiva,
-il regista davanti la difesa ( de jong) è la vera mente del gioco degli olandesi , tanto lucido e brillante nel possesso palla quanto bravo a fungere da terzo centrale nella fase di non possesso;
-le mezze ali sanno cucire il gioco , palleggiare e buttarsi in area coi tempi giusti;
Sul reparto attacco ci sarebbe da aprire un capitolo a parte.
L’ajax gioca con tre mancini davanti. La punta ,Tadic; in realtà gioca praticamente da regista offensivo. Il suo compito è quello di creare gioco e aprire varchi.
I due attaccanti esterni si interscambiano di posizione e comunque non danno punti di riferimento.
Avere tre mancini talentuosi porta a guadagnare tanto nel dominio e nella gestione della palla ma permette anche di avere uno solo dei due esterni sul piede debole con tutto ciò che questo comporta. Giusto per capirci il tridente di Sarri al Napoli era simile nell’assortimento ma speculare per tecnica : un destro a sinistra ma un destro a destra.
Esattamente come per il napoli questo tridente offensivo pare possa contemplare solo il gioco palla a terra, non avendo qualità per il gioco aereo. Forse unico neo di questo meraviglioso calcio.
Tornando a noi : è possibile con qualche acquisto mirato realizzare qualcosa del genere?
A mio parere si salvano in pochissimi tra i nostri. Abbiamo pochissimi atleti pronti a un calcio totale perché molti dei nostri hanno la gamba ma non hanno la tecnica cosi come altri hanno la tecnica ma non hanno la gamba. Eppure,nonostante ciò, credo che con delle scelte oculate in sede di mercato anche noi potremmo ammirare (negli anni forse) questo meraviglioso prodotto calcistico.
Certo, servirebbero forse i barella, pellegrini, chiesa senza incappare più nei Rodriguez della situazione.
Sbagliare le valutazioni in sede di mercato porta a creare dei disastri tecnici.

Dell'Ajax amo soprattutto la qualità degli interpreti e l'armonia con cui si muovono.
Il gioco sinceramente non mi piace, lo trovo sempre troppo inconcludente e barocco.

Di questo Ajax di Ten Hag, che si poggia su fuoriclasse veri come De Ligt e De Jong, mi piacciono le ripartenze lineari e la voglia di rischiare il tutto per tutto. Però bisogna contestualizzare... l'Ajax lo vediamo giocare sempre contro avversari più forti che giocano la partita, dunque possono impostare il gioco sui break veloci e le ripartenze micidiali, avendo spazi e tempi per farle.
Se si trovassero contro partite spigolose con avversari chiusi che speculano vedresti che quel bel gioco in velocità farebbero molta fatica a farlo. In Serie A devi avere un attacco più equilibrato e una costruzione del gioco più ragionata. Questo per me è anche uno dei motivi per cui poi in Europa facciamo fatica.

Quello che rivedo come modello da imitare casomai è la ricerca della qualità in tutti i ruoli unita però alla velocità e al dinamismo di base. I nostri giocatori di qualità vanno a due all'ora e quelli più strutturati atleticamente hanno i ferri da stiro. Ma questo è un concetto che che non riguarda solo il modello Ajax ma il calcio europeo di alto livello in generale.

 

[Black]

modello Ajax, si bello. Come il modello Borussia, o la cantera del Barca. Il problema è che lo stesso Ajax dopo più di 20 anni è riuscito a trovare una nuova covata di talenti. Per cui ora sembra tutto bello, ma 20 anni sono tanti...

in linea generale concordo che bisogna puntare sui giovani e su un modello da seguire, però bisognerebbe anche avere pazienza... e qua da noi si cambia allenatore, DS, società in continuazione. Senza un pò di stabilità è dura far qualcosa

 

[Milanforever26]

Da quando facciamo schifo abbiamo pensato di imitare, a memoria:
il modello Barca (cantera + tecnico fatto in casa)
il modello Bayern (introiti da stadio)
il modello BVB (squadra costruita su intuizioni e giovani presi a poco)
il modello Arsenal (sviluppo del brand+stadio+squadra giovine)
il modello Atletico (mai capito cosa fosse)
e adesso il modello Ajax

....io dico solo che quando eravamo forti invece avevamo il modello Milan

Chi ha orecchie intenda

 

[diavoloINme]

Dell'Ajax amo soprattutto la qualità degli interpreti e l'armonia con cui si muovono.
Il gioco sinceramente non mi piace, lo trovo sempre troppo inconcludente e barocco.

Di questo Ajax di Ten Hag, che si poggia su fuoriclasse veri come De Ligt e De Jong, mi piacciono le ripartenze lineari e la voglia di rischiare il tutto per tutto. Però bisogna contestualizzare... l'Ajax lo vediamo giocare sempre contro avversari più forti che giocano la partita, dunque possono impostare il gioco sui break veloci e le ripartenze micidiali, avendo spazi e tempi per farle.
Se si trovassero contro partite spigolose con avversari chiusi che speculano vedresti che quel bel gioco in velocità farebbero molta fatica a farlo. In Serie A devi avere un attacco più equilibrato e una costruzione del gioco più ragionata. Questo per me è anche uno dei motivi per cui poi in Europa facciamo fatica.

Quello che rivedo come modello da imitare casomai è la ricerca della qualità in tutti i ruoli unita però alla velocità e al dinamismo di base. I nostri giocatori di qualità vanno a due all'ora e quelli più strutturati atleticamente hanno i ferri da stiro. Ma questo è un concetto che che non riguarda solo il modello Ajax ma il calcio europeo di alto livello in generale.

La provocazione tattica che volevo lanciare era circa le peculiarità dei giocatori e il calcio che si può proporre.
Con un calciatore totale ( e per calciatore totale intendo un giocatore dotato di gamba, tecnica, tattica ) puoi praticamente proporre di tutto o quasi sul campo, con mezzi giocatori lascerai sempre qualcosa per strada che condiziona il prodotto finale.
La nostra rosa è piena di compromessi tattici , tecnici, fisici.
Con 10 giocatori tecnici e dinamici il prodotto finale sarà sempre di qualità.
A grandi livelli i RR sono improponibili.

 

[pazzomania]

Partiamo dal presupposto che faccio riferimento solo alla prima squadra pur sapendo che il progetto ajax parte dalle giovanili dove si inculcano negli anni determinati concetti per formare i giocatori del futuro.
Concentriamoci però solo sul calcio che gli olandesi stanno proponendo e cerchiamo di capire se si tratta di un prodotto adattabile a noi.
I lancieri giocano un calcio totale perché hanno una squadra composta da giocatori ‘totali’ dove tutti sanno fare tutto , non come da noi dove la costruzione della formazione è piena di compromessi tattici e tecnici per via di limiti degli interpreti.
Calciatori totali , dicevamo, dunque : tecnica, corsa , intelligenza tattica, interscambio delle posizioni, capacità di difendere in avanti, propensione ad accettare i duelli individuali sono solo alcuni degli ingredienti della squadra di Ten Hag.
Andando nello specifico per giocare un calcio simile servono:
-due centrali di difesa capaci di fare gioco, accorciare in avanti, forti nella marcatura e nelle letture;
- due terzini capaci di giocare a tutto campo e di fare anche le ali in fase offensiva,
-il regista davanti la difesa ( de jong) è la vera mente del gioco degli olandesi , tanto lucido e brillante nel possesso palla quanto bravo a fungere da terzo centrale nella fase di non possesso;
-le mezze ali sanno cucire il gioco , palleggiare e buttarsi in area coi tempi giusti;
Sul reparto attacco ci sarebbe da aprire un capitolo a parte.
L’ajax gioca con tre mancini davanti. La punta ,Tadic; in realtà gioca praticamente da regista offensivo. Il suo compito è quello di creare gioco e aprire varchi.
I due attaccanti esterni si interscambiano di posizione e comunque non danno punti di riferimento.
Avere tre mancini talentuosi porta a guadagnare tanto nel dominio e nella gestione della palla ma permette anche di avere uno solo dei due esterni sul piede debole con tutto ciò che questo comporta. Giusto per capirci il tridente di Sarri al Napoli era simile nell’assortimento ma speculare per tecnica : un destro a sinistra ma un destro a destra.
Esattamente come per il napoli questo tridente offensivo pare possa contemplare solo il gioco palla a terra, non avendo qualità per il gioco aereo. Forse unico neo di questo meraviglioso calcio.
Tornando a noi : è possibile con qualche acquisto mirato realizzare qualcosa del genere?
A mio parere si salvano in pochissimi tra i nostri. Abbiamo pochissimi atleti pronti a un calcio totale perché molti dei nostri hanno la gamba ma non hanno la tecnica cosi come altri hanno la tecnica ma non hanno la gamba. Eppure,nonostante ciò, credo che con delle scelte oculate in sede di mercato anche noi potremmo ammirare (negli anni forse) questo meraviglioso prodotto calcistico.
Certo, servirebbero forse i barella, pellegrini, chiesa senza incappare più nei Rodriguez della situazione.
Sbagliare le valutazioni in sede di mercato porta a creare dei disastri tecnici.

E' sempre bello leggere della passione che ci metti in questo genere di argomenti, io non ne sono certamente in grado.

Ma bado molto al sodo: è tutto giusto quanto scrivi in linea filosofica. Ma in realtà l' Ajax è venuto fuori solo adesso dopo anni e anni di silenzio, e secondo me ha anche avuto la fortuna (o bravura? ) di essersi ritrovata almeno un paio di letterali FUORICLASSE.

Senza di loro non ne staremmo probabilmente nemmeno parlando.

Sopratutto, se vuoi vincere, non è un modello replicabile, funziona solo e soltanto nel loro contesto.

 

[diavoloINme]

modello Ajax, si bello. Come il modello Borussia, o la cantera del Barca. Il problema è che lo stesso Ajax dopo più di 20 anni è riuscito a trovare una nuova covata di talenti. Per cui ora sembra tutto bello, ma 20 anni sono tanti...

in linea generale concordo che bisogna puntare sui giovani e su un modello da seguire, però bisognerebbe anche avere pazienza... e qua da noi si cambia allenatore, DS, società in continuazione. Senza un pò di stabilità è dura far qualcosa

Mi riferivo solo ed esclusivamente all'11 allestito e al modo di intendere il calcio mettendo la tecnica al primo posto.

 

[diavoloINme]

E' sempre bello leggere della passione che ci metti in questo genere di argomenti, io non ne sono certamente in grado.

Ma bado molto al sodo: è tutto giusto quanto scrivi in linea filosofica. Ma in realtà l' Ajax è venuto fuori solo adesso dopo anni e anni di silenzio, e secondo me ha anche avuto la fortuna (o bravura? ) di essersi ritrovata almeno un paio di letterali FUORICLASSE.

Senza di loro non ne staremmo probabilmente nemmeno parlando.

Sopratutto, se vuoi vincere, non è un modello replicabile, funziona solo e soltanto nel loro contesto.

Mi riferivo solo all'11 in campo.
Non al progetto.

 

[diavoloINme]

Da quando facciamo schifo abbiamo pensato di imitare, a memoria:
il modello Barca (cantera + tecnico fatto in casa)
il modello Bayern (introiti da stadio)
il modello BVB (squadra costruita su intuizioni e giovani presi a poco)
il modello Arsenal (sviluppo del brand+stadio+squadra giovine)
il modello Atletico (mai capito cosa fosse)
e adesso il modello Ajax

....io dico solo che quando eravamo forti invece avevamo il modello Milan

Chi ha orecchie intenda

Infatti era il milan dei pirlo-seedorf-kaka -rui costa in mezzo al campo.
Se non è impronta questa...