Guerra Ucraina: le versioni sull'ospedale di maternità e le news

[Pamparulez2]

Se lo dice il cane di Mentana allora mi gioco i miei 10 cent sulla versione russa

Debunker: un abbellimento di leccalulo appecorato

Non pretendo di farti cambiare idea, pero' hai sicuramente twitter e potrai facilmente leggere i suoi tweet sull'argomento.
A me sembra l'abbia dimostrato in maniera oggettiva, non soggettiva.

 

[Blu71]

Non capisco perchè non si possa più rimanere neutrali e ricercare la verità anzichè schierarsi e mandare giù la propaganda (occidentale o orientale) solo per non giocarsi la reputazione.
Ma chissenefrega.
E pensare che da piccoli ci insegnavano proprio a non seguire la massa come delle pecore ma utilizzare il nostro cervello,mai quello degli altri

Nel tempo dei social il cervello non è richiesto.

 

[Andris]

Perdonami, ma quello che sostieni mi vede talmente in disaccordo che la cosa migliore da fare mi sembrava scherzarci un po' su, senza alcun astio.
In amicizia e comune fede calcistica, si intende

allora non rispondere alle opinioni, ma guarda ai fatti

nel 2015 il governo ucraino ha reso illegale il partito comunista e ogni organizzazione di sinistra non è autorizzata

non è un'opinione, è la legge del governo Poroshenko

nel 2014 il neozista partito Svoboda ha preso seggi in parlamento ucraino
il similare Praavyj Sektor ha preso seggi regionali nel 2015

c'erano tre persone filonaziste nel governo Poroshenko, l'hanno detto in pubblico
c'erano americani

vogliamo parlare del ruolo di Victoria Nuland in EuroMaidan e dopo ?
lo hanno detto pubblicamente al Congresso americano la mole enorme di investimenti USA in Ucraina per ribaltare lo status quo da quando Yanukovic non ha sposato la proposta di Obama nel 2010

sono fatti oggettivi

 

[Nevergiveup]

quindi è affine alla tua visione del mondo chiudere i partiti, legittimare l'estremismo politico e militare, avere corruttela americana alla luce del sole e tutto quello che è successo in politica ucraina da 10-15 anni
ne prendo atto.
perchè di questo stiamo parlando eh, non di essere sovrani e voler far parte di Europa politica, non è che puoi sceglierti le cose che ti aggradano che sono ampiamente minoritarie per usare un eufemismo.

in queste due settimane si è descritta un'Ucraina che non esiste e per inciso neanche molti residenti lo vorrebbe.

Ma l'alternativa che va proponendosi nel caso questo conflitto termini in favore di un Ucraina filorussa sarebbe migliore? L'alternativa sarebbe più giusta e benvoluta dagli ucraini? Questa è la domanda forse che bisogna porsi...delle due l'una, altre possibilità oggi non ce ne sono. Sarebbe bello ne nascesse uno stato davvero indipendente, no Zelensky pro Usa e no governo pro Cremlino che decida poi del proprio destino ma sappiamo tutti che è pura utopia.

 

[hakaishin]

Quindi, a chi diamo retta?

Ovviamente a santo Zelensky di default

 

[hakaishin]

io ti parlo di tanti anni di presenza sui territori, tu di due settimane con i disperati che si attaccano a tutto...
anche in Italia quando c'è una tragedia il mafioso porta le buste della spesa a casa dei poveri, ma tutti gli altri giorni torna ad essere quello che ti minaccia ed estorce soldi
finchè ci sono quelle persone in circolazione non ci può essere convivenza civile tra etnie e nazionalità diverse
non combattono per l'Ucraina delle persone oneste e libere, ma hanno un'idea politica chiara di una sorta di Grande Ucraina che non si è mai realizzata e speriamo non lo sia mai oltre al fatto che non si sposa minimanente con i principi occidentali.
hanno in comune l'avversione ai russi, tutto il resto diverge.

un paese non può avere a piede libero questi soggetti, così come gli altri gruppi (Svoboda, Pravyj Sector etc), figuriamoci includerli nei propri ranghi e farli presentare ad elezioni.

tutto ciò in una nazione dove dal 2015 è stato reso illegale il partito comunista, non ne parliamo di altre formazioni civiche di sinistra radicale con militanti che rischiano la vita per avere idee non accettate, tuttavia taluni continuano a parlare di paese democratico....
eppure in queste due settimane non ho letto molti comunisti europei ricordare questo...

negli anni del governo Poroshenko si sono toccati picchi di fascismo, violenza, discriminazione mai visti da tempo

Fatti, incontrovertibile

 

[hakaishin]

Secondo me è molto semplice il discorso.
Entrambi i contendenti combattono a suon di propaganda, e questo è pacifico.
Tocca schierarsi, scegliere un lato e dire "secondo me hanno ragione loro".
Io personalmente sono completamente dalla parte ucraina e scelgo scientemente di "bermi" la loro propaganda (per finta, so benissimo che sono per lo piu sciocchezze) perchè sostengono una visione del mondo che è piu affine alla mia.

Ognuno faccia la sua scelta in piena libertà di coscienza, conscio però che siamo in Italia e che dirsi oggi sostenitori della Russia è probabilmente una decisione che comporta un elevatissimo costo in termini reputazionali.
Il che, mutatis mutandis, varrebbe al contrario se ad esempio stessimo facendo questo discorso da cittadini bielorussi/serbi/russi

Perdonami ma ragionare così è aberrante. Cioè, poiché loro sono più vicini alla tua versione del mondo allora ti bevi tutto? Così? Senza neanche provare a capire e cercare la verità?
Ma poi ancora, chi è sostenitore della Russia qui?

 

[Shmuk]

eA nessuno

Cum grano salis, ma io darei molto più retta a quella parte da cui proviene la canzone "People rocking in the free world"

 

[hakaishin]

Non capisco perchè non si possa più rimanere neutrali e ricercare la verità anzichè schierarsi e mandare giù la propaganda (occidentale o orientale) solo per non giocarsi la reputazione.
Ma chissenefrega.
E pensare che da piccoli ci insegnavano proprio a non seguire la massa come delle pecore ma utilizzare il nostro cervello,mai quello degli altri

Perché il pensiero mainstream ha deciso da che parte dobbiamo stare. Oggi farsi idee proprie è un reato e ci avviamo alla realtà distopico di orwell.
Tragico

 

[Andris]

Ma l'alternativa che va proponendosi nel caso questo conflitto termini in favore di un Ucraina filorussa sarebbe migliore? L'alternativa sarebbe più giusta e benvoluta dagli ucraini? Questa è la domanda forse che bisogna porsi...delle due l'una, altre possibilità oggi non ce ne sono. Sarebbe bello ne nascesse uno stato davvero indipendente, no Zelensky pro Usa e no governo pro Cremlino che decida poi del proprio destino ma sappiamo tutti che è pura utopia.

intanto potremmo partire da censurare certe frasi dei politici
"L'Ucraina fa parte della famiglia europea" detto da Von der Leyen e amenità varie

per fortuna non fa parte proprio di nulla e servono almeno 5 anni per vedere la situazione
auguri a chi pensa che in 5 anni l'Ucraina rispetti i requisiti di ingresso in UE, altro che tour de force delle riforme di Draghi per il PNRR servirebbe una trasformazione totale mai vista nella storia forse