Vaccini: obbligo per over 60. Super pass per lavorare: è battaglia.

[princeps]

Sei ultrasessantenne? Comunque pare che prenderanno comunque di mira i lavoratori e i pensionati. Se sei un nullafacente, non ti stanno a controllare in pratica a meno che non ti entrano dentro casa. Questi maledetti sono capaci di tutto.

Ho meno di 30 anni, ho letto che il PD sta facendo di tutto per metterlo "erga omnes" (per tutti i maggiori di 18 anni)

il lavoro pazienza....

 

[Andris]

Ho meno di 30 anni, ho letto che il PD sta facendo di tutto per metterlo "erga omnes" (per tutti i maggiori di 18 anni)

il lavoro pazienza....

può essere che portano il massimo per far accettare una parte, come per una trattativa che dici un prezzo gonfiato per arrivare a quello che vuoi.
già così la Lega ha detto ok per over60, se non avessero parlato di obbligo non credo avrebbero detto questo

settimana scorsa parlavano di super green pass ed ora non convince neanche loro

tutti giochetti di palazzo sulla vita delle persone

 

[OrgoglioMilanista]

Mio padre è stato ricoverato per covid-19, oggi per la seconda volta in sei giorni l'abbiamo mandato in ospedale perché non riusciva a muoversi, hanno riscontrato un interessamento una lieve polmonite da covid ma i parametri sono tutti buoni, ha tantissima debolezza e ha chiesto lui di rimanere ricoverato per farsi curare bene visto che non riesce nemmeno a stare seduto. Ad oggi non è grave ma sarà tenuto sotto osservazioni, con farmaci e con flebo per la debolezza fisica e muscolare.

Mi sono pentito di non averlo convinto a vaccinarsi, ma aveva paura, sentiva i TG dei morti per vaccini, medici che dicevano che non è sicuro ecc ecc, questa estate avevamo prenotato la vaccinazione ma poi ha cambiato idea. Ho paura però... questo si.

Spero che si riprenda al più presto. Da quel che dicono, se fosse vaccinato però l'avrebbe preso in maniera lieve.

 

[hakaishin]

Ahi ahi, la reductio ad hitlerum è una brutta fallacia retorica per sminuire un interlocutore...

Comunque, tornando seri: se vuoi mettere un obbligo bene o male lo subordini alla possibilità di una prestazione lavorativa, come si sta facendo con il green pass.
Se però ti rivolgi ad una platea di over 60 composta in gran parte da pensionati, come puoi "punirli" se non rispettano l'obbligo?
Io non vedo tutta sta differenza tra il congelare l'assegno pensionistico o sottoporli a 500 (numero a caso) euro di multa al mese.
Anche perchè tra l'altro la pensione la puoi "congelare" ridando tutti gli arretrati quando il cittadino si conforma all'obbligo, di fatto non perde nulla ma semplicemente gli vengono sospesi gli emolumenti.
Viviamo in una società dove ci sono delle regole, queste regole sono atte a tutelare il singolo (perchè se hai più di 60 anni e non sei vaccinato metti a rischio prima di tutto te stesso) e in secondo luogo la comunità (riducendo il carico sugli ospedali).
Se il buonsenso non si rivela sufficiente, è giusto che si intervenga con il bastone, non solo con la carota.
Non si tratta più di "libertà" a mio modo di vedere, è una parola impegnativa con cui ci si riempe la bocca con troppa facilità e che viene usata in modo distorto per promuovere il piu totale menefreghismo ed egoismo.
Delle morti evitabili sono un danno prima di tutto per lo stato, è normale che il paese cerchi di tutelarsi e una volta provato che il vaccino riduce morti ed ospedalizzazioni (e gli ospedalizzati costano, parecchio, soprattutto quelli in TI, ben piu dei morti...) è normale si spinga in quella direzione.
Chi finora non ha ceduto, lo farà per il proprio bene più avanti quando il rapporto costi/benefici della mancata vaccinazione inizierà a pendere troppo da una parte.

Questo è purissimo pragmatismo, e non credere che i nostri politici, dati alla mano, non la pensino così.
Loro non lo dicono perchè gli fanno gola i voti dei no vax (soprattutto da una certa parte politica), ma la pensano come me perchè sanno come funziona lo stato e quanto costa questa pandemia.
Un ricoverato in TI costa migliaia di euro al giorno da mantenere, una dose di vaccino sono 20 euro e riduci drasticamente il rischio (annullandolo di fatto sotto i 50 anni e senza gravi comorbità): il nodo è tutto qua e nella saturazione del sistema sanitario.
Se il costo da pagare per sostenere il purissimo buonsenso è essere dipinto come un mostro dittatore sanguinario schiavo delle elite, è un prezzo che pago volentieri: ho fatto molto di peggio in carriera

Non ti voglio sminuire ma ribadisco fai paura e spero tu non pensi veramente certe cose o spero tu non ti possa mai avvicinare a qualsivoglia posizione di comando

 

[Raryof]

Ho meno di 30 anni, ho letto che il PD sta facendo di tutto per metterlo "erga omnes" (per tutti i maggiori di 18 anni)

il lavoro pazienza....

Io sono molto curioso e vorrei anche capire come poi ne uscirebbero (a meno che non si voglia lasciare l'obbligo finché non sarà finita la sperimentazione, così poi l'obbligo avverrà naturalmente..)
Ah scusate, è vero che abbiamo a che fare con dei criminali.
Comunque rimango della mia idea, se passa l'obbligo per tutti i maggiorenni salta il governo ora altrimenti salterà più avanti, non ci vorrà troppo, a meno che la Lega non voglia diventare a tutti gli effetti costola del pd e perdere ancora più consensi solo per andare dietro un dittatoriello mandatoci da Bruxelles e con la faccia cattiva da vecchio rintronato.

 

[hakaishin]

partita la cabina di regia alle 15

"Pd, Iv e Fi sono a favore dell'obbligo di vaccini, così come il ministro della Salute Roberto Speranza, mentre la Lega apre all'obbligo, ma solo per gli over 60.

Molti dubbi sembrano invece solcare il M5s, che ha al suo interno diverse posizioni:

"Appare paradossale ragionare di obbligo vaccinale quando anche coloro che si rendono disponibili per la terza dose incontrano difficoltà a farla in tempi brevi",

ha detto ieri Giuseppe Conte

Il Super green pass per tutti i lavoratori vede la contrarietà della Lega, non convince il M5S e suscita dubbi anche nel Pd"

Speranza comunque va soppresso

 

[Devil man]

Sui mezzi pubblici ha ragione.

si ma non esistono solo quelli... è un martello parla solo di quello sapendo che non la ca-a nessuno

 

[Andris]

Speranza comunque va soppresso

fortissimo che sui siti ci sono i partiti e poi Speranza
un partito inesistente, una persona appoggiata solo da Mattarella

 

[hakaishin]

fortissimo che sui siti ci sono i partiti e poi Speranza
un partito inesistente, una persona appoggiata solo da Mattarella

Questo è un ********..sta lì senza nessun motivo ma come fa?

 

[Devil man]

Ahi ahi, la reductio ad hitlerum è una brutta fallacia retorica per sminuire un interlocutore...

Comunque, tornando seri: se vuoi mettere un obbligo bene o male lo subordini alla possibilità di una prestazione lavorativa, come si sta facendo con il green pass.
Se però ti rivolgi ad una platea di over 60 composta in gran parte da pensionati, come puoi "punirli" se non rispettano l'obbligo?
Io non vedo tutta sta differenza tra il congelare l'assegno pensionistico o sottoporli a 500 (numero a caso) euro di multa al mese.
Anche perchè tra l'altro la pensione la puoi "congelare" ridando tutti gli arretrati quando il cittadino si conforma all'obbligo, di fatto non perde nulla ma semplicemente gli vengono sospesi gli emolumenti.
Viviamo in una società dove ci sono delle regole, queste regole sono atte a tutelare il singolo (perchè se hai più di 60 anni e non sei vaccinato metti a rischio prima di tutto te stesso) e in secondo luogo la comunità (riducendo il carico sugli ospedali).
Se il buonsenso non si rivela sufficiente, è giusto che si intervenga con il bastone, non solo con la carota.
Non si tratta più di "libertà" a mio modo di vedere, è una parola impegnativa con cui ci si riempe la bocca con troppa facilità e che viene usata in modo distorto per promuovere il piu totale menefreghismo ed egoismo.
Delle morti evitabili sono un danno prima di tutto per lo stato, è normale che il paese cerchi di tutelarsi e una volta provato che il vaccino riduce morti ed ospedalizzazioni (e gli ospedalizzati costano, parecchio, soprattutto quelli in TI, ben piu dei morti...) è normale si spinga in quella direzione.
Chi finora non ha ceduto, lo farà per il proprio bene più avanti quando il rapporto costi/benefici della mancata vaccinazione inizierà a pendere troppo da una parte.

Questo è purissimo pragmatismo, e non credere che i nostri politici, dati alla mano, non la pensino così.
Loro non lo dicono perchè gli fanno gola i voti dei no vax (soprattutto da una certa parte politica), ma la pensano come me perchè sanno come funziona lo stato e quanto costa questa pandemia.
Un ricoverato in TI costa migliaia di euro al giorno da mantenere, una dose di vaccino sono 20 euro e riduci drasticamente il rischio (annullandolo di fatto sotto i 50 anni e senza gravi comorbità): il nodo è tutto qua e nella saturazione del sistema sanitario.
Se il costo da pagare per sostenere il purissimo buonsenso è essere dipinto come un mostro dittatore sanguinario schiavo delle elite, è un prezzo che pago volentieri: ho fatto molto di peggio in carriera

la reductio ad hitlerum viene spesso usata per tirare in ballo i regimi fascisti e nazisti, ma purtroppo qui si cominciano a vedere analogie terrifiche... tipo gente che si da fuoco in Australia per via delle restrizioni ( leggo ogni giorno di persone che si vogliono suicidare se viene messo l'obbligo vaccinale... ) scene da piazza tienanmen o quando i buddisti si davano fuoco per protesta..

Il regime nazista fu notoriamente molto salutista, implementando la ricerca per le cure contro il cancro e il tifo. E quest’ultima malattia era associata a ebrei e polacchi, che quindi andavano internati in quanto portatori di quei mali (fra le altre cose).

Ora sappiamo che un non vaccinato contagia quanto un vaccinato. E comunque un vaccinato non dovrebbe temere nulla, altrimenti che si è vaccinato a fare?