Trump-Putin: "Tornano legami Usa-Russia dopo Biden. Inizio di accordo, questioni da risolvere. Europa non ostacoli la pace."

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Pensieri giusti, ma che ignorano qualche problema che si é creato in questi decenni dove ci siamo fidati in modo totale dei Stati Uniti.
Dopo WWII il mondo ha avuto un ordine ben preciso (tutto sommato) con l'America come guida del cosidetto mondo libero. In questo ruolo da leader l'America ha fatto da garante per la sicurezza geopolitica della NATO e tutti paesi non baltici pian piano hanno fatto decrepitare il loro militare, che sembrava inutile per le proprie popolazioni.
Tutto cio andava bene anche al America che cosi aveva anche basi accettate in tutto il mondo e liberta economica. In questo sistema sono diventati il paese piu ricco del mondo, mica male, eh? Ora con Trump ci ritroviamo una persona che non se ne frega del ruolo americano nel mondo, che vuole un isolismo (si chiama cosi in Italiano?). Non si puo parlare di diplomazia, quello che fa Trump é mercantilismo, senza morale, senza visione strategica. Un misto di cristo-fascimo al interno e mercantilismo al estero. Cosi l'America rischia fortemente il suo potere nel mondo (la soft power conta, é la Cina é molto piu furba ormai. Infatti molte materie prime neccessarie nel mondo moderno sono sotto controllo di paesi vicini alla Cina). Ma vabbe, torniamo alla UE.

Abbiamo sottovalutato Putin. Tutti. Il grande amicone di Schröder e Berlusconi. Sempre un po strano, ma sembrava semiintegrato. La Russia stava per guadagnare una caterva di soldi con Nord Stream II, ma poi Putin ha deciso di voler fare l'imperatore anche lui.
Ci siamo ritrovati totalmente impreparati. Oggi l'UE con ogni probabilita ha ne il militare ne le capacita di produzione per poter sostenere una guerra contro la Russia. O almeno la situazione non é chiara, é questo é un problema gigante con un Putin del genere. @Trumpusconi é piu nella materia é probabilmente puo dirne di piu.
Ci siamo svegliati e vogliamo migliorare il militare, ma ci vuole tempo. Ci vogliono anni. E in questi anni abbiamo ancora bisogno del America. I leader europei hanno commesso un errore gigantesco: Trump ha fatto capire nella prima presidenza che la NATO é a rischio. L'europa ha perso il tempo dell'intera era Biden pensando che in America sia tornato il buonsenso, sottovalutando totalmente la frustrazione di troppi americani con la loro situazione. Errore gravissimo, perche questi anni ci mancano.

Ora bisogna ballare, cantare e leccare il deretro al re, perche abbiamo bisogno di lui. Nella sua egomania si diverte in situazione come ieri, e i nostri leader devono stare ziti, un narcisista non risponde bene alla critica.
Ad oggi paesi come Franca e Germania sembrano anche troppo deboli rialzarsi (nel senso militare). In Europa abbiamo troppi problemi interni, la Germania é un disastro al interno (economia stagnante, infrastruttura che é un disastro, burocrazia infinita, e tassazione che sale e sale per i giovani che devono finanziare la pensione dei boomer e rimangono senza soldi per potersi permettere delle case, ne potrei scrivere un libro sulla mia frustrazione con la politica tedesca di questi anni) con l'AFD che ormai é prossima a diventare il partito piu popolare. Idem in Francia e in Italia mi pare che sia gia troppo tardi. Investimenti militari costano e tolgono soldi neccessari da altre parti e cosi la frustrazione aumenta. Poi c'é la propaganda russa su TikoTok ecc. che fa pensare a tanti che si possa parlare con la Russia e che aumenta la frustrazione politica. Bisognerebbe regolare i social media, ma questo talvolta fa incavolare Trump e hai bisogno di Trump. Un blocco economico del trade con l'America sarebbe un shock troppo grande per i mercati europei che farebbe saltare definitiva il banco a livello politico con vittoria garantita della destra estrema. L'UE non puo lottare contro Trump (nel senso economico) e Putin e i propri problemi demografici. É praticamente impossibile.
Sono troppi problemi in contemporanea. Ci vuole tempo per milgiorare gli eserciti europei. E in questo tempo sia per motivi di sicurezza che per motivi economici bisogna mantenere il benestare del re Trump.
La cosa importantissima é che in questi anni in Europa si fa di tutto per deamericanizzarsi, sia a livello militare ma sopratutto a livello economico (investimenti pesanti in AI, alternative a Microsoft, regulazione social media ecc.). Il dubbio che i nostri leader siano in grado di farlo, putroppo, sono piu che leciti....
Bravo, belle considerazioni.

Solo un appunto: gli europei sono quelli che sono, come hai perfettamente descritto.

Ma occhio che nel comparto industriale non siamo secondi a nessuno.
In campo politico siamo zero, in campo militare pochissimo, ma nel comparto industriale assolutamente no, siamo un gioiellino, anche tecnologico.

Si sa dal 2024 che il 2025 sarebbe stato magro, avevo postato dati al riguardo.
Ma dal 2026 come produzione, se hanno voluto farlo ( non ce lo vengono a raccontare), credo che una parte del gap potrebbe essere stato colmato.
 

fabri47

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Se finesse così sarebbe l'ennesima umiliazione. Se davvero dobbiamo pure comprare le armi Usa per kiev è davvero imbarazzante la cosa.

Si è sempre parlato del bullo Putin e di come bisogna reagire al bullo a costo di rimetterci.

Ma al bullo trump? Al bullo netanyahu? Siamo oltre il servilismo ragazzi, OLTRE. Si può essere servili in maniera intelligente, questi invece hanno scelto proprio il degrado e l'umiliazione. Te lo credo che vogliono censurare il web e spingono per il chat control, ormai è impossibile nascondere certi fallimenti. Questo modo di agire alla fine schifa tutti, sia chi ancora crede nell'EU, sia i critici ovviamente.


Aggiungo un altro pensiero. Domani trump non c'è più, sale uno serio al potere USA, perché dovrebbe trattare i paesi UE in maniera diversa visto come sono stati servili con Trump? Non c'è stata un briciolo di amor proprio, zero, nessuna reazione, solo "si badrone".

Questo precedente per me ha posto le basi anche post trump per un'umiliazione continua dell'EU. Siamo finiti
Eh ma Trampe ha elogiato la Meloni, viva l'Italiaaaa.

Tra l'altro ieri c'era questa Rossi Hawkins su Rete 4 che dovrebbe fare l'inviata e tutto d'un tratto si è messa a rispondere a Morani del PD, perchè aveva criticato la Meloni. E stiamo parlando di un'inviata, non del giornalista di Libero che era lì per fare il suo lavoro di difensore della maggioranza.

Che gente imbarazzante bazzica a Mediaset, maronn.
 
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Infatti ieri la Milforovha ha già chiarito, al contrario delle voci che giravano, che non accetteranno contingenti Nato in Ucraina a garanzia della pace.

Insomma, vorrebbero che l' Ucraina vada in fiducia.

Vediamo come finirà

Scusate ma questo era ed è ovvio tranne per i giornalai italiani e per i sorci leaderoni europei.
Garanzie di sicurezza sono da intendere come l'entrata in guerra degli Stati Uniti (o di qualunque altro stato dovesse firmare per le garanzie di sicurezza) se l'ucraina dovesse essere attaccata nuovamente dalla Russia.
Non certo inviare un contingente NATO permanente o semi-permanente
 
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Scusate ma questo era ed è ovvio tranne per i giornalai italiani e per i sorci leaderoni europei.
Garanzie di sicurezza sono da intendere come l'entrata in guerra degli Stati Uniti (o di qualunque altro stato dovesse firmare per le garanzie di sicurezza) se l'ucraina dovesse essere attaccata nuovamente dalla Russia.
Non certo inviare un contingente NATO permanente o semi-permanente
Si ma capisci da solo che la situazione è complicata proprio per questioni di garanzie.

Tu mettiti nei panni dei dirigenti ucraini: cedono tutto, si calano le braghe, ingoiano il rospo e vanno in esilio per non essere ammazzati dai connazionali.

E poi? ricostruisci ( chiunque pagherà) e stai in pace e vivi sereno.
Nelle fiabe.

Proprio per questo non vedo grosse soluzioni, che ne dicano, all' orizzonte.

Le uniche soluzioni semi-definitive sarebbero dove qualcuno davvero molla l' osso.

1) la Russia che si ritira, accetta l' Ucraina nella NATO ( o similari, avere garanzie scritte di protezione equivale ad essere nella NATO di fatto)

2) Ucraina che accetta di diventare come la Bielorussia, quindi satellite dei russi.

Scegli la più probabile, per me nessuna.
 
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Si ma capisci da solo che la situazione è complicata proprio per questioni di garanzie.

Tu mettiti nei panni dei dirigenti ucraini: cedono tutto, si calano le braghe, ingoiano il rospo e vanno in esilio per non essere ammazzati dai connazionali.

E poi? ricostruisci ( chiunque pagherà) e stai in pace e vivi sereno.
Nelle fiabe.

Proprio per questo non vedo grosse soluzioni, che ne dicano, all' orizzonte.

Le uniche soluzioni semi-definitive sarebbero dove qualcuno davvero molla l' osso.

1) la Russia che si ritira, accetta l' Ucraina nella NATO ( o similari, avere garanzie scritte di protezione equivale ad essere nella NATO di fatto)

2) Ucraina che accetta di diventare come la Bielorussia, quindi satellite dei russi.

Scegli la più probabile, per me nessuna.
L’ucraina non entrerà mai nella nato.
Ci vorrà tempo, magari anche tanto, ma l’ucraina è spacciata e dovrà arrendersi alla realtà.
 
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Pensieri giusti, ma che ignorano qualche problema che si é creato in questi decenni dove ci siamo fidati in modo totale dei Stati Uniti.
Dopo WWII il mondo ha avuto un ordine ben preciso (tutto sommato) con l'America come guida del cosidetto mondo libero. In questo ruolo da leader l'America ha fatto da garante per la sicurezza geopolitica della NATO e tutti paesi non baltici pian piano hanno fatto decrepitare il loro militare, che sembrava inutile per le proprie popolazioni.
Tutto cio andava bene anche al America che cosi aveva anche basi accettate in tutto il mondo e liberta economica. In questo sistema sono diventati il paese piu ricco del mondo, mica male, eh? Ora con Trump ci ritroviamo una persona che non se ne frega del ruolo americano nel mondo, che vuole un isolismo (si chiama cosi in Italiano?). Non si puo parlare di diplomazia, quello che fa Trump é mercantilismo, senza morale, senza visione strategica. Un misto di cristo-fascimo al interno e mercantilismo al estero. Cosi l'America rischia fortemente il suo potere nel mondo (la soft power conta, é la Cina é molto piu furba ormai. Infatti molte materie prime neccessarie nel mondo moderno sono sotto controllo di paesi vicini alla Cina). Ma vabbe, torniamo alla UE.

Abbiamo sottovalutato Putin. Tutti. Il grande amicone di Schröder e Berlusconi. Sempre un po strano, ma sembrava semiintegrato. La Russia stava per guadagnare una caterva di soldi con Nord Stream II, ma poi Putin ha deciso di voler fare l'imperatore anche lui.
Ci siamo ritrovati totalmente impreparati. Oggi l'UE con ogni probabilita ha ne il militare ne le capacita di produzione per poter sostenere una guerra contro la Russia. O almeno la situazione non é chiara, é questo é un problema gigante con un Putin del genere. @Trumpusconi é piu nella materia é probabilmente puo dirne di piu.
Ci siamo svegliati e vogliamo migliorare il militare, ma ci vuole tempo. Ci vogliono anni. E in questi anni abbiamo ancora bisogno del America. I leader europei hanno commesso un errore gigantesco: Trump ha fatto capire nella prima presidenza che la NATO é a rischio. L'europa ha perso il tempo dell'intera era Biden pensando che in America sia tornato il buonsenso, sottovalutando totalmente la frustrazione di troppi americani con la loro situazione. Errore gravissimo, perche questi anni ci mancano.

Ora bisogna ballare, cantare e leccare il deretro al re, perche abbiamo bisogno di lui. Nella sua egomania si diverte in situazione come ieri, e i nostri leader devono stare ziti, un narcisista non risponde bene alla critica.
Ad oggi paesi come Franca e Germania sembrano anche troppo deboli rialzarsi (nel senso militare). In Europa abbiamo troppi problemi interni, la Germania é un disastro al interno (economia stagnante, infrastruttura che é un disastro, burocrazia infinita, e tassazione che sale e sale per i giovani che devono finanziare la pensione dei boomer e rimangono senza soldi per potersi permettere delle case, ne potrei scrivere un libro sulla mia frustrazione con la politica tedesca di questi anni) con l'AFD che ormai é prossima a diventare il partito piu popolare. Idem in Francia e in Italia mi pare che sia gia troppo tardi. Investimenti militari costano e tolgono soldi neccessari da altre parti e cosi la frustrazione aumenta. Poi c'é la propaganda russa su TikoTok ecc. che fa pensare a tanti che si possa parlare con la Russia e che aumenta la frustrazione politica. Bisognerebbe regolare i social media, ma questo talvolta fa incavolare Trump e hai bisogno di Trump. Un blocco economico del trade con l'America sarebbe un shock troppo grande per i mercati europei che farebbe saltare definitiva il banco a livello politico con vittoria garantita della destra estrema. L'UE non puo lottare contro Trump (nel senso economico) e Putin e i propri problemi demografici. É praticamente impossibile.
Sono troppi problemi in contemporanea. Ci vuole tempo per milgiorare gli eserciti europei. E in questo tempo sia per motivi di sicurezza che per motivi economici bisogna mantenere il benestare del re Trump.
La cosa importantissima é che in questi anni in Europa si fa di tutto per deamericanizzarsi, sia a livello militare ma sopratutto a livello economico (investimenti pesanti in AI, alternative a Microsoft, regulazione social media ecc.). Il dubbio che i nostri leader siano in grado di farlo, putroppo, sono piu che leciti....
Sapevamo tutti che Putin fosse un manigoldo.
Volevamo semplicemente, persone e governi, gas e petrolio a prezzi ridicoli e vicini e facili da importare.
Li abbiamo avuti per 20 anni, e questo è stato il risultato.
Lo splendido risultato di guardare solo il proprio orticello.
 
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Infatti ieri la Milforovha ha già chiarito, al contrario delle voci che giravano, che non accetteranno contingenti Nato in Ucraina a garanzia della pace.

Insomma, vorrebbero che l' Ucraina vada in fiducia.

Vediamo come finirà
Non ci sarà nessun accordo infatti.
Zelensky e Putin si sono prestati a questa pagliacciata solo per imbonirsi Trump ed evitare che tolga le armi al primo e sanzioni il secondo.
 
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Si ma capisci da solo che la situazione è complicata proprio per questioni di garanzie.

Tu mettiti nei panni dei dirigenti ucraini: cedono tutto, si calano le braghe, ingoiano il rospo e vanno in esilio per non essere ammazzati dai connazionali.

E poi? ricostruisci ( chiunque pagherà) e stai in pace e vivi sereno.
Nelle fiabe.

Proprio per questo non vedo grosse soluzioni, che ne dicano, all' orizzonte.

Le uniche soluzioni semi-definitive sarebbero dove qualcuno davvero molla l' osso.

1) la Russia che si ritira, accetta l' Ucraina nella NATO ( o similari, avere garanzie scritte di protezione equivale ad essere nella NATO di fatto)

2) Ucraina che accetta di diventare come la Bielorussia, quindi satellite dei russi.

Scegli la più probabile, per me nessuna.

Non sono d'accordo.
Esiste una terza ipotesi (che trump l'ha già sopranominata fac-simile nato o qualcosa del genere) in cui l'ucraina, con le garanzie di sicurezza degli USA e degli altri stati, sarebbe praticamente in una botte di ferro.
Non entrerebbe ufficialmente nella NATO ma è come se lo fosse perchè in caso di nuova aggressione russa si attiverebbe una sorta di articolo 5 di questa simil-NATO.

Certo che questa ipotesi non renderà felici tutti gli ucraini, ma in tutte le guerre la parte sconfitta è costretta a cedere territori, sovranità e speranze. In questo caso sono fortunati perchè, da sconfitti, perderebbero solamente alcuni territori (già persi in battaglia) e poco altro, tra cui la sovranità (che però cederanno agli 'alleati' e non al nemico).
E non si dovranno preoccupare neanche per la ricostruzione, dato che sarà gentilmente pagata dai fessi di turno :asd:

I tuoi 2 punti sono infattibili perchè 1) la Russia non ha alcun motivo di ritirarsi e perdere le conquiste di questi 3 anni e 2) L'ucraina non accetterebbe mai di ritornare sotto influenza russa.
 
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Non sono d'accordo.
Esiste una terza ipotesi (che trump l'ha già sopranominata fac-simile nato o qualcosa del genere) in cui l'ucraina, con le garanzie di sicurezza degli USA e degli altri stati, sarebbe praticamente in una botte di ferro.
Non entrerebbe ufficialmente nella NATO ma è come se lo fosse perchè in caso di nuova aggressione russa si attiverebbe una sorta di articolo 5 di questa simil-NATO.
Appunto, tutto sto casino per la "paura della natohh" e poi accettano un accordo dove l' Ucraina verrà difesa dai paesi della Nato senza essere nella Nato ( LOL )

I tuoi 2 punti sono infattibili perchè 1) la Russia non ha alcun motivo di ritirarsi e perdere le conquiste di questi 3 anni e 2) L'ucraina non accetterebbe mai di ritornare sotto influenza russa.
Appunto, di nuovo...

Non starà in piedi un accordo
 

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