Trump-Putin: "Tornano legami Usa-Russia dopo Biden. Inizio di accordo, questioni da risolvere. Europa non ostacoli la pace."

[pazzomania]

Non ci sarà nessun accordo infatti.
Zelensky e Putin si sono prestati a questa pagliacciata solo per imbonirsi Trump ed evitare che tolga le armi al primo e sanzioni il secondo.

Siccome non credo ormai gli USA tornino a fornire armi a manbassa agli ucraini, una soluzione comunque va trovata in qualche modo.

Certo, Ucraini armati come si deve, farebbero sprecare risorse e uomini ai russi, soluzione perfetta che infatti è stata attuata per anni.

Ma dato che quel tempo è finito, pare, gli ucraini iniziano ad avere carenza di uomini, bisogna fare qualcosa.
Gli europei da soli è meglio stiano buoni, pensare alle vacanze e all' aperitivo.
Non imbarcarsi in strane avventure DA SOLI contro i russi.

Occhio perchè gli ucraini sono posizionati sulle ultime zone fortificate come si deve, infatti i russi sono impantanati li.
( altro motivo per cui gli ucraini, non considerano di cedere l' intera regione non ancora conquistata dai russi, è strategicamente necessaria per difendersi)

Ma se le superano possono potenzialmente arrivare al Dnipro con un ritmo diverso rispetto agli ultimi 3 anni.

 

[vota DC]

Non sono d'accordo.
Esiste una terza ipotesi (che trump l'ha già sopranominata fac-simile nato o qualcosa del genere) in cui l'ucraina, con le garanzie di sicurezza degli USA e degli altri stati, sarebbe praticamente in una botte di ferro.
Non entrerebbe ufficialmente nella NATO ma è come se lo fosse perchè in caso di nuova aggressione russa si attiverebbe una sorta di articolo 5 di questa simil-NATO.

Certo che questa ipotesi non renderà felici tutti gli ucraini, ma in tutte le guerre la parte sconfitta è costretta a cedere territori, sovranità e speranze. In questo caso sono fortunati perchè, da sconfitti, perderebbero solamente alcuni territori (già persi in battaglia) e poco altro, tra cui la sovranità (che però cederanno agli 'alleati' e non al nemico).
E non si dovranno preoccupare neanche per la ricostruzione, dato che sarà gentilmente pagata dai fessi di turno

I tuoi 2 punti sono infattibili perchè 1) la Russia non ha alcun motivo di ritirarsi e perdere le conquiste di questi 3 anni e 2) L'ucraina non accetterebbe mai di ritornare sotto influenza russa.

Non dimentichiamo la quarta.
L' Ucraina come la Jugoslavia.
I ceceni sono un popolo e hanno combattuto i russi anche dopo che hanno fatto a pezzi la loro capitale.
Per gli ucraini li vedo meno entusiasti a difendere il proprio territorio di quanto i russi siano entusiasti di attaccare il che è assurdo , significa che non la sentono una cosa propria essendoun Frankenstein fatto a tavolino.

 

[Divoratore Di Stelle]

Appunto, tutto sto casino per la "paura della natohh" e poi accettano un accordo dove l' Ucraina verrà difesa dai paesi della Nato senza essere nella Nato ( LOL )


Appunto, di nuovo...

Aspetta però, è completamente diverso.
Un conto è appartenere alla NATO e piazzare uomini, caserme, basi e soldati NATO in territorio ucraino, altro conto accettare le garanzie di sicurezza che NON prevedono, ovviamente, tutti i punti sopracitati ma solo un ingresso in guerra dei paesi firmatari per difendere il territorio ucraino.

Per questo dico che questa soluzione potrebbe accontentare entrambi gli schieramenti

 

[pazzomania]

Non dimentichiamo la quarta.
L' Ucraina come la Jugoslavia.
I ceceni sono un popolo e hanno combattuto i russi anche dopo che hanno fatto a pezzi la loro capitale.
Per gli ucraini li vedo meno entusiasti a difendere il proprio territorio di quanto i russi siano entusiasti di attaccare il che è assurdo , significa che non la sentono una cosa propria essendoun Frankenstein fatto a tavolino.

Non ne farei una questione Ucraina

Temo che quasi tutti i cittadini del mondo, se non tutti, molti, non darebbero la vita per la propria nazione.
Ragione? torto?
Non lo so, ma siamo nell' epoca dell' individualismo, senza valori o robe spirituali di alcun tipo.
Dove tutti "vivono" per la salute e si mangiano i semini di sesamo perchè gli hanno detto che si campa ben 20 minuti in più se li mangi

Figurati se vogliono morire.. per la patriahaha

 

[pazzomania]

Aspetta però, è completamente diverso.
Un conto è appartenere alla NATO e piazzare uomini, caserme, basi e soldati NATO in territorio ucraino, altro conto accettare le garanzie di sicurezza che NON prevedono, ovviamente, tutti i punti sopracitati ma solo un ingresso in guerra dei paesi firmatari per difendere il territorio ucraino.

Per questo dico che questa soluzione potrebbe accontentare entrambi gli schieramenti

Ma sai quanto è grande l' Ucraina?

Sai che la NATO in caso di attacco ai paeselli dei balcani, è preoccupata dal fatto che i russi potrebbero chiudere il corridoio dalla Bielorussia fino a Kaliningrad? renderebbe tutto complicato e pericoloso.
E parliamo di un corridoietto di pochi chilometri.

Un' Ucraina protetta sulla carta da paesi NATO, ma senza alcun mezzo, uomo o infrastruttura sul posto, vale ben poco come garanzia.
Primo perchè l' Ucraina si sentirebbe poco protetta ( ed infatti, te lo dice il fatto che vogliono dei contingenti sul terreno per mantenere l' accordo) e secondo perchè se poi si verificasse una situazione di dover davvero intervenire... insomma sarebbe un bel bagno di sangue pure per chi deve farlo.

E' tremendamente complesso tutto, a questo punto della situazione

Comunque vedremo, noi siamo nessuno, ma nemmeno chi "è qualcuno" sa esattamente cosa fare, altrimenti non ci ritroveremmo a questo punto.

Come ti ho già detto, opinione mia, se nessuno dei contendenti fa un GROSSO sforzo, uno sforzo che ci sembra folle solo a pensarlo, non vedo soluzioni.

Tra l' altro, e chiudo, persino io da italiano, non ci metterei la mano sul fuoco che in caso di attacco nucleare (o comunque una minaccia di questo tipo se ci aiutano) qualcuno verrebbe a difenderci, figuriamoci l' Ucraina
E' uno scenario utopico, ma per dirti cosa penso io.

 

[Trumpusconi]

Aspetta però, è completamente diverso.
Un conto è appartenere alla NATO e piazzare uomini, caserme, basi e soldati NATO in territorio ucraino, altro conto accettare le garanzie di sicurezza che NON prevedono, ovviamente, tutti i punti sopracitati ma solo un ingresso in guerra dei paesi firmatari per difendere il territorio ucraino.

Per questo dico che questa soluzione potrebbe accontentare entrambi gli schieramenti

Eh ma quello vuole dire di fatto accettare un'ucraina al di fuori della propria sfera di influenza e dentro quella occidentale.
È inaccettabile per Putin.