Su quali giocatori del milan costruireste la squadra per questo finale di stagione?

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Non è una critica, è la realtà dei fatti.

In una situazione come la nostra attualmente si sogna il salvatore, l'eroe a sorpresa, quindi è naturale saltino fuori i nomi di quelli che non giocano. Ma la realtà è che i vari Origi Rebic ma anche Vranckx Pobega e altri quando giocano fanno rimpiangere i titolari.
Non ho messo origi tra i salvatori della patria, credevo il senso della discussione fosse chiaro : individuare i migliori, citarli e costruire il vestito addosso.
Fallo anche te, se ne hai piacere.

Magari quelli che per te sono i migliori non lo sono per me, e viceversa.
 
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Siamo sempre più soliti parlare di moduli e schemi ma poi in campo ci vanno i calciatori e le partite si vincono con le giocate dei singoli.
Come dico poi sempre i giocatori fanno il modulo e mai il contrario.

Per me il modulo migliore è quello che permette di far giocare assieme i migliori calciatori o il numero più alto possibile di giocatori di talento dentro un discorso di squadra equilibrata nelle due fasi.
Perchè è chiaro, o almeno dovrebbe esserlo, che se becchi 1,2,3 gol a partita poi sei costretto a realizzarne 2,3,4 per vincere.
Sarebbe opportuno anche fare di queste valutazioni.

Ditemi i vostri giocatori 'migliori' sui quali costruireste la squadra per questo finale di campionato(con un quarto posto vitale da centrare) e il quarto di finale di champions nel quale tutti ci danno battuti ma ci regalerà comunque emozioni e palpitazioni.
Dite magari pure il modulo per 'incastrare' questo talento e l'atteggiamento tattico (bassi, alti, aggressivi, sotto-palla).

Esame di tattica orale oggi in quel di Milan World(l'esame finale per conseguire il patentino di allenatore di base è realmente qualcosa del genere : bisogna buttare giù il proprio 11 e dire le caratteristiche dei calciatori).

Sembra una discussione banale, la solita discussione su schemi e uomini, ma stavolta partiamo dagli uomini per arrivare al modulo cosi scopriremo che non tutti crediamo negli stessi giocatori e non tutti costruirebbero l'11 sui soliti noti.

Prima i nomi, poi la formazione e il modulo.
Non sono d'accordo però, secondo me prima va scelto il modulo, perchè 343 e 433 o 4231 non sono la stessa cosa dato che richiedono un tipo e numero di giocatori diversi.
In ogni caso.
DIFESA:
terzino destro: tengo i due italiani
dif centrali: tengo i 3 titolari e gabbia e prenderei un centrale mancino(ndicka esteve van de ven ecc) e promuoverei coubis come sesto
terzino sx: Theo e poi cercherei di prendere Valeri
CENTROCAMPO
tengo i due Tonali Isma e Pobega e riscatto Vranckx e poi aggiungerei due centrocampisti, uno più regista ed uno più mezzala con fisico(Berge,Thuram)
 

Lineker10

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Come fai a comandare il gioco se non fai 7 passaggi di fila?
Distruggere semmai il gioco, quello altrui e il nostro.
Si pressing altro, aggressione del portatore di palla e linea di difesa a metà campo, con le linee compatte e marcature strettissime a tutto campo.

Abbiamo tantissime riprove del fatto che non possiamo giocare in altro modo. Le volte che ci abbassiamo prendiamo goal anche dal Pizzighettone.

In area marchiamo in modo imbarazzante, non ci possiamo difendere perchè non sappiamo farlo.
 
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Andrei con lo schieramento più semplice e fattibile, recuperando il modo di giocare che ci ha permesso di portare a casa lo scudetto

Maignan
Kalulu
Thiaw
Tomori
Theo

Difesa a 3½, con Maignan libero di impostare e creare superiorità numerica in uscita, Theo subito alto, con Pierre terzino più bloccato ma con licenza di alzarsi quando si presenta l'occasione, costruzione a 3 Tomori Ciao e Bennacer che si abbassa, permettendo a Theo di alzarsi sulla linea del centrocampo o di prendere la tangente verso il centro, ad occupare lo spazio liberato da Benna che si abbassa. Gli uomini a centrocampo infatti sarebbero

Bennacer
Krunic/Vranckx
Tonali

Centrocampo a 3, con diverso atteggiamento a seconda dei momenti e delle necessità della gara. Bennacer si abbassa per costruire, Tonali può allargarsi nello spazio lasciato libero da Theo o comunque svariare offrendo una linea di passaggio mandando a vuoto la pressione degli avversari. Krunic/Vranckx servirebbero per lo più come interditori della manovra avversaria e per il nostro pressing, ma comunque potrebbero offrire uno scarico e girare subito palla verso uno dei nostri giocatori più offensivi o verticali.

Messias/Diaz/Salamella/CDK
Giroud
Leao

Davanti Leao, che deve tornare in fascia ed essere leader dell'attacco, con possibilità di accentrarsi per essere subito coinvolto in ripartenza - ma soltanto quando stiamo ripartendo!
A destra ci sono diverse opzioni a seconda dell'avversario, il migliore sarebbe Junior perché è l'unico che salta l'uomo, oppure Diaz che seppur meglio a partita in corso, è in grado di sparigliare le carte. Anche CDK contro squadre chiuse sarebbe utile con i suoi cross o palloni dietro la linea, almeno avrebbe un senso.

Fondamentale per me tornare al modo di giocare in cui abbiamo visto il miglior Milan. Semplicità, pressing ben effettuato e verticalità al momento giusto, non esasperata ma tagliente quando serve. Tre giocatori offensivi che pensino ad attaccare, tre centrocampisti che offrono un buon filtro e la difesa rocciosa Kalulu-Thiaw-Tomori con Theo libero di sovrapporsi o accentrarsi quando si aprono gli spazi, oppure quando non se ne trovano.

Non abbiamo De Bruyne, non possiamo permetterci il trequartista ed è incredibile che Pioli non riesca a capirlo. Ci siamo sgolati qua sul forum lo scorso anno, chiedendo di passare al 433 o 4231 con il "falso trequartista" e quando è successo abbiamo vinto lo scudo. Ugualmente questa stagione, sarà da ottobre che chiedo questa soluzione e ormai mi sono pure stancato ?
 
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Non sono d'accordo però, secondo me prima va scelto il modulo, perchè 343 e 433 o 4231 non sono la stessa cosa dato che richiedono un tipo e numero di giocatori diversi.
In ogni caso.
DIFESA:
terzino destro: tengo i due italiani
dif centrali: tengo i 3 titolari e gabbia e prenderei un centrale mancino(ndicka esteve van de ven ecc) e promuoverei coubis come sesto
terzino sx: Theo e poi cercherei di prendere Valeri
CENTROCAMPO
tengo i due Tonali Isma e Pobega e riscatto Vranckx e poi aggiungerei due centrocampisti, uno più regista ed uno più mezzala con fisico(Berge,Thuram)
Credo ogni allenatore prima guardi il materiale a disposizione, poi scelga i migliori e poi costruisca squadra e modulo su loro.
Non si va mai dal modulo all'uomo ma dal giocatore al modulo.
 

Swaitak

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Maignan
Dest Kalulu Thiaw Theo
Benna Tonali
Pobega
Diaz Leao
Giroud

TD Bloccato, Theo tutta fascia, Pobega incursore, Leao Largo

Riserve: Calabria, Tomori, Vranxx,Messias,Ibra
Nient turn over, cambi solo quando necessari

A giugno via tutti quelli che non ho citato+ Ibra e Dest (Vranx se farà schifo)
 
Ultima modifica:

Lineker10

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Non ho messo origi tra i salvatori della patria, credevo il senso della discussione fosse chiaro : individuare i migliori, citarli e costruire il vestito addosso.
Fallo anche te, se ne hai piacere.

Magari quelli che per te sono i migliori non lo sono per me, e viceversa.
L'ho fatto. Dico che individuare i migliori, appunto, diventa un esercizio di stile se prendiamo in considerazione Origi Rebic e anche altri, perchè stanno facendo prestazioni talmente disastrose che... migliori in base a cosa?

La mia non è una critica a te o al tuo ragionamento, che vanno benissimo, è una presa di coscienza del momento che stiamo vivendo. Purtroppo le rare volte in cui Pioli si è discostato dai titolari le risposte sono state desolanti, quelli che entrano o hanno un'opportunità da titolari (Rebic e CDK a Firenze, Origi quando è subentrato, su tutte a Londra, ma anche a Monza da titolare, pure Bennacer a Firenze e Udine) stanno facendo prestazioni disastrose.

E questa squadra prima con la difesa a 4 è crollata completamente, poi passando a 3 ha fatto delle buone partite per poi di nuovo crollare.

Da chi ripartire? Bella domanda. Forse dalle uniche prestazioni decenti fatte di recente, con Tottenham e Atalanta. Ma per me la questione è essenzialmente l'approccio alle partite, quello è il punto, quando ci teniamo la partita la stiamo facendo, casomai l'impressione è che ci siano molta approssimazione e superficialità, e questo purtroppo non si risolve con qualche mossa tattica.
 
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Siamo sempre più soliti parlare di moduli e schemi ma poi in campo ci vanno i calciatori e le partite si vincono con le giocate dei singoli.
Come dico poi sempre i giocatori fanno il modulo e mai il contrario.

Per me il modulo migliore è quello che permette di far giocare assieme i migliori calciatori o il numero più alto possibile di giocatori di talento dentro un discorso di squadra equilibrata nelle due fasi.
Perchè è chiaro, o almeno dovrebbe esserlo, che se becchi 1,2,3 gol a partita poi sei costretto a realizzarne 2,3,4 per vincere.
Sarebbe opportuno anche fare di queste valutazioni.

Ditemi i vostri giocatori 'migliori' sui quali costruireste la squadra per questo finale di campionato(con un quarto posto vitale da centrare) e il quarto di finale di champions nel quale tutti ci danno battuti ma ci regalerà comunque emozioni e palpitazioni.
Dite magari pure il modulo per 'incastrare' questo talento e l'atteggiamento tattico (bassi, alti, aggressivi, sotto-palla).

Esame di tattica orale oggi in quel di Milan World(l'esame finale per conseguire il patentino di allenatore di base è realmente qualcosa del genere : bisogna buttare giù il proprio 11 e dire le caratteristiche dei calciatori).

Sembra una discussione banale, la solita discussione su schemi e uomini, ma stavolta partiamo dagli uomini per arrivare al modulo cosi scopriremo che non tutti crediamo negli stessi giocatori e non tutti costruirebbero l'11 sui soliti noti.

Prima i nomi, poi la formazione e il modulo.
Finalmente posso provare anche io il brivido di parlare di cose di cui so poco e niente con incredibile sicumera! :asd:

Dunque, in linea di massima io sono un teorico talebano del 4-3-3 (come dimostrano innumerevoli partite a FM nel corso degli ultimi 20 anni), e resto dell'idea che sarebbe la nostra panacea anche in questo frangente.
Come lo imposterei:

POR: Maignan (Portiere-Libero)

Poco da dire, Portiere/Libero con licenza di impostazione che giochi tendenzialmente alto (me lo vedo quasi al limite dell'area) e che possa impostare da dietro sia sul centrale in impostazione (che vediamo più tardi), sia sulla fascia, sia all'occorrenza con lancio lungo ad alleggerire. Insieme ad Alisson e Ederson è uno dei portieri piu tecnici coi piedi al mondo, sfruttiamolo.
Se non lo pressano, ha libertà di spingersi anche oltre l'area, ha la tecnica per poterselo permettere.

TD: Florenzi (Terzino Bloccato)

Prima scelta impopolare: serve un terzino che abbia i piedi decenti e che non si faccia trovare costantemente fuori posizione (ehm ehm Calabria), che sappia fare le diagonali e che all'occorrenza possa fare da valvola di sfogo per pressioni su maignan o i centrali. Alessà è tutto questo e se fisicamente sta bene può garantirci quella stabilità ed equilibrio a destra di cui abbiamo disperato bisogno. Divieto assoluto di salire oltre la trequarti, in ogni caso.

DC (s): Tomori (Centrale "Puro")

Non giriamoci troppo intorno, abbiamo snaturato il nostro gioco e chi ne ha pagato più le conseguenze è Tomori. Deve giocare più avanti nei due dietro, puntare sul pressing alto al portatore (soprattutto se di spalle) e scaricare sistematicamente al giocatore più vicino. E ovviamente gli va detto che deve SMETTERLA di raddoppiare sistematicamente, perchè Theo non ha bisogno del suo supporto per recuperare a sinistra e Bennacer può gestirsi benissimo da solo. Punto.

DC (d): Kalulu (Difensore in impostazione)

Affidiamo a Pierre la costruzione dal basso, ha i piedi per farla ed è sicuro in fase di disimpegno e possesso, difficilmente fa la scelta sbagliata. Direttrici di smistamento principalmente su Bennacer e Florenzi, quest'ultimo andrà aiutato in fase di raddoppio con attaccanti veloci, con Bennacer che si sgancia e occupa lo spazio centrale.

DS: Theo Hernandez (Difensore-Ala)

Terzino solo di nome, Theo va messo in condizione di trovarsi il meno possibile in situazioni di uno contro uno in campo aperto perchè non le sa gestire (e nemmeno si può contare sulle inesistenti doti in raddoppio di Tomori, a meno che l'avversario non la metta sul piano della velocità buttando avanti la palla). In fase offensiva deve tagliare SEMPRE verso il centro perchè il tandem con Leao funziona solo se il portoghese punta il fondo. Per nessuno motivo deve impostare, MAI.

M: Bennacer (Regista Arretrato)

Bennacer davanti alla difesa, punto. Qui si mettono in luce i suoi pregi (rubare il pallone, dinamismo, corsa inesauribile, capacità di impostazione, buona attitudine al raddoppio in difesa, senso della posizione), lo si istruisce sull'occupare lo spazio centrale quando Kalulu ripiega in raddoppio a destra, all'occorrenza può fare diagonale a sinistra per coprire Tomori in caso di vaccate in uscita. Impostazione fissa su Tonali, Theo che si propone avanzato a sinistra e all'occorrenza Leao. MAI fargli tirare punizioni e corner, deve essere sempre in posizione perchè è il cardine della manovra.

CC: Tonali (Box to Box)

Il tuttofare del centrocampo. Smettiamola di usarlo come incontrista puro e diamogli massima libertà sul da farsi, può perfettamente adattarsi ad ogni compito e a differenza di Bennacer non va in difficoltà contro centrocampi fisici. Qualora si prenda un centrocampista muscolare l'anno prossimo possiamo convertirlo in incursore puro e tiratore dal limite, su cui puo e deve migliorare. Può tirare le punizioni.

CC: Pobega (Incontrista-Incursore)

Ecco l'altra scelta impopolare: io credo fortemente in Pobega, che per le caratteristiche che ha (fisicità, capacità di sfruttare gli spazi, discreta balistica) da il meglio in un centrocampo dove gli altri due compensino le sue grosse mancanze nel senso della posizione e della gestione dei tagli offensivi. Gli si diano due ordini: mazzuolare a centrocampo e tagliare verso il centro in situazioni di proiezione offensiva. Nel malaugurato caso gli capiti il pallone tra i piedi in impostazione, citofonare Florenzi, Leao o Bennacer.

AD: Saelemakers (Ala)

Saele è un giocatore utilissimo che usiamo nel modo sbagliato. Gli va spiegato che non è e non sarà mai un attaccante, e che deve interpretare il ruolo come un terzino prestato alla fase offensiva. Pertanto deve pressare, correre come un ossesso per sganciareil marcatore dall'attaccante o per liberare le incursioni di Pobega e Theo/Leao qualora finiscano a convergere sul centro. Può tirare angoli e punizioni non verso la porta. Occasionalmente, si tenga pronto a ripiegare partendo più dietro sui contropiedi, sempre fisso tra centrocampo e trequarti in fase di non possesso.

ATT: Giroud (Centroboa)

In questo modulo, ci sono due tipologie di attaccanti: mobili o centroboa. Io preferisco di gran lunga i mobili, ma visto che per ora abbiamo un giocatore con le sue caratteristiche, le istruzioni sono semplici. Si concentri sull'andare a saltare e sfruttare gli spazi in area, BASTA stare basso sui rinvii di Maignan, BASTA ricevere sulla trequarti, BASTA andare in supporto alle ali. Si concetri su quello che fa meglio, ovvero la finalizzazione.

AS: Leao (Ala offensiva)

Disciplinare Leao non è semplice, ma deve capire una cosa: NON deve convergere al centro e portare il pallone al limite perchè NON è una minaccia a livello balistico e quindi gli avversari gli lasciano spazio e congestionano l'area. Punti SEMPRE il fondo a sinistra, se salta il marcatore solo a quel punto si accentri, già in area. Altrimenti aspetti i raddoppi di Theo, i tagli di Giroud, le incursioni di Pobega e nel caso siano occupati guardi a Tonali a rimorchio per conclusione da fuori. MAI lasciargli impostazione complessa, non è capace.

Possibili variazioni sul tema:

- Thiaw al posto di Tomori per partite con centraloni grossi e abili di testa da marcare a uomo sui piazzati (Skriniar, Milenkovic, Baschirotto, Smalling...) o nei finali dove dobbiamo buttarla in area e sperare nel jolly di testa.
- CDK falso nueve mobile in partite con difese molto chiuse, che si scambi con il centrocampista che taglia verso l'interno e che non stia quasi mai in area, lasciamola ai difensori e lavoriamo ai fianchi. Può farlo anche Diaz nel caso.
- Occasionalmente mandare Kalulu a destra con Thiaw titolare a fianco di Tomori per partite contro tanti avversari veloci che saltano l'uomo, ideale probabilmente per gli impegni di CL.
- Se proprio si vuole usare Calabria, molto meglio da mezzala di complemento al posto di Pobega quando si vuole mettere attitudine difensiva al centrocampo per proteggere eventuali vantaggi.
- Messias può avere senso gli ultimi 15-20 minuti per puntare l'uomo a destra quando ci servono gol in fretta e il terzino in marcatura non è granchè, altrimenti è inutile.

Dove ritiro il patentino? :asd:
 
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L'ho fatto. Dico che individuare i migliori, appunto, diventa un esercizio di stile se prendiamo in considerazione Origi Rebic e anche altri, perchè stanno facendo prestazioni talmente disastrose che... migliori in base a cosa?

La mia non è una critica a te o al tuo ragionamento, che vanno benissimo, è una presa di coscienza del momento che stiamo vivendo. Purtroppo le rare volte in cui Pioli si è discostato dai titolari le risposte sono state desolanti, quelli che entrano o hanno un'opportunità da titolari (Rebic e CDK a Firenze, Origi quando è subentrato, su tutte a Londra, ma anche a Monza da titolare, pure Bennacer a Firenze e Udine) stanno facendo prestazioni disastrose.

E questa squadra prima con la difesa a 4 è crollata completamente, poi passando a 3 ha fatto delle buone partite per poi di nuovo crollare.

Da chi ripartire? Bella domanda. Forse dalle uniche prestazioni decenti fatte di recente, con Tottenham e Atalanta. Ma per me la questione è essenzialmente l'approccio alle partite, quello è il punto, quando ci teniamo la partita la stiamo facendo, casomai l'impressione è che ci siano molta approssimazione e superficialità, e questo purtroppo non si risolve con qualche mossa tattica.
Ma tu non ti devi preoccupare delle mie scelte, io ho aperto la discussione e poi ho detto la mia da utente.

Non mi pare tu abbia detto i tuoi migliori e come cuciresti la formazione addosso, hai filosofeggiato senza prendere posizione.
Stiamo giocando, divertiti anche te senza far le pulci alla mia scelta che è opinabile e magari la più erronea tra tutte.
 
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Ragazzi mi pare non mi abbiate capito : oggi non si va dallo schema agli uomini ma dagli uomini al modulo.


Prima ditemi su quali giocatori puntereste(citateli letteralmente) e poi cucite addosso il modulo.
Oggi si segue il percorso inverso.

11 sono i giocatori titolari ma quelli forti saranno 3,4,5.
 
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