Sconcerti:"Se il FPF non verrà superato il calcio si spaccherà".

[diavoloINme]

Ragazzi però non facciamo confuzione..il fpf è un dramma per chi come noi, o l'Inter, deve recuperare terreno..non è assolutamente un problema per quei club che (come PSG e City) sono già nell'olimpo del calcio..

quei due club fatturano più della Juve..con quel regime puoi già fare operazioni importanti..inoltre avendo una rosa di valore con una cessione compensano gli acquisti..

Il problema è per i club che volessero crescere che sono frenati

Beh city e psg non vorrebbero affatto paletti per spese, ingaggi, costi , operazioni, ecc ecc.
I soldi li hanno e vorrebbero spenderli a loro piacimento.
Di fatto queste regole hanno messo il collare alle grandi proprietà impedendo loro investimenti che possano surclassare la concorrenza.
Ormai i clubs sono aziende che camminano da sole e sono soprattutto i grandi clubs storici a vivere grazie alla fama del loro marchio. Ci sono poi però appunto clubs come psg e city con proprietà che vorrebbero immettere soldoni freschi ed extra-fatturato nel calcio ma , di fatto, non possono farlo.
Tu pensa se Berlusconi dopo aver preso il milan negli anni 80 non avesse potuto spendere come riteneva più giusto i suoi miliardi, con le dovute proporzioni oggi stanno facendo questo.
Il fpf tutela i grandi marchi che vivono grazie alla storia e ai mercati ma non si possono tagliare le gambe al mecenate di turno che intende entrare nel calcio e ribaltare gerarchie consolidate.
La juve è la in alto e la proprietà oggi mette zero, la macchina genera utili cammina da sola.
Ci credo che a loro sta bene cosi.
Non fosse che anche i gobbi per arrivare dove sono hanno fatto e sbagliato i loro bei investimenti in tempi in cui il fpf non esisteva.

 

[MarcoG]

Beh city e psg non vorrebbero affatto paletti per spese, ingaggi, costi , operazioni, ecc ecc.
I soldi li hanno e vorrebbero spenderli a loro piacimento.
Di fatto queste regole hanno messo il collare alle grandi proprietà impedendo loro investimenti che possano surclassare la concorrenza.
Ormai i clubs sono aziende che camminano da sole e sono soprattutto i grandi clubs storici a vivere grazie alla fama del loro marchio. Ci sono poi però appunto clubs come psg e city con proprietà che vorrebbero immettere soldoni freschi ed extra-fatturato nel calcio ma , di fatto, non possono farlo.
Tu pensa se Berlusconi dopo aver preso il milan negli anni 80 non avesse potuto spendere come riteneva più giusto i suoi miliardi, con le dovute proporzioni oggi stanno facendo questo.
Il fpf tutela i grandi marchi che vivono grazie alla storia e ai mercati ma non si possono tagliare le gambe al mecenate di turno che intende entrare nel calcio e ribaltare gerarchie consolidate.
La juve è la in alto e la proprietà oggi mette zero, la macchina genera utili cammina da sola.
Ci credo che a loro sta bene cosi.
Non fosse che anche i gobbi per arrivare dove sono hanno fatto e sbagliato i loro bei investimenti in tempi in cui il fpf non esisteva.

Perdonami, ma condivido solo in parte. Che le squadre vadano da sole è una mera illusione e basta leggere i bilanci. La juve nell'ultimo decennio è andata in attivo 2 volte, di una manciata di milioni. Quest'anno anche in caso di triplete, e salvo nuovi sponsor o plusvalenze, sarà sotto di circa 30 milioni.
E' chiaro che non si può rapportare al passato, dove i presidenti mettevano miliardi, ma comunque non è situazione di "rose e fiori" per nessuno, tranne che per l'attuale Real Madrid, che lo scorso hanno ha chiuso con un fatturato netto mostruoso per le 3 champions.

Condivido tuttavia che la situazione attuale faccia comodo a molti. Alle grandi squadre perché la concorrenza che hanno si limita alle solite note, quindi sperano di fatto di vincere a giro. Poi continuo anche a sostenere che molte grandi se ne fregano del FPF. Io, nonostante qualcuno abbia provato a spiegarmelo, non riesco a capire come ad esempio il PSG, con un fatturato di poco superiore ai 550 milioni (poco più della juve), possa permettersi di comprare l'asso francese, neymar, e tenerli tutti a contratto, insieme a gente del calibro di Cavani e Silva... andando in pareggio di bilancio.

 

[diavoloINme]

Perdonami, ma condivido solo in parte. Che le squadre vadano da sole è una mera illusione e basta leggere i bilanci. La juve nell'ultimo decennio è andata in attivo 2 volte, di una manciata di milioni. Quest'anno anche in caso di triplete, e salvo nuovi sponsor o plusvalenze, sarà sotto di circa 30 milioni.
E' chiaro che non si può rapportare al passato, dove i presidenti mettevano miliardi, ma comunque non è situazione di "rose e fiori" per nessuno, tranne che per l'attuale Real Madrid, che lo scorso hanno ha chiuso con un fatturato netto mostruoso per le 3 champions.

Condivido tuttavia che la situazione attuale faccia comodo a molti. Alle grandi squadre perché la concorrenza che hanno si limita alle solite note, quindi sperano di fatto di vincere a giro. Poi continuo anche a sostenere che molte grandi se ne fregano del FPF. Io, nonostante qualcuno abbia provato a spiegarmelo, non riesco a capire come ad esempio il PSG, con un fatturato di poco superiore ai 550 milioni (poco più della juve), possa permettersi di comprare l'asso francese, neymar, e tenerli tutti a contratto, insieme a gente del calibro di Cavani e Silva... andando in pareggio di bilancio.

Beh la juve potrebbe andar sotto giusto quest'anno che passerà alla storia come l'anno in cui i gobbi hanno fatto il passo più lungo della gamba, l'anno per l'all in in champions.
In tutte le altre stagioni la proprietà ha messo zero, gli investimenti risalgono giusto agli anni post retrocessione.
Prima Moggi, poi marotta : la juve ha scelto la strada del dominio ma senza svenarsi e coi modi più o meno leciti ci riescono sempre.
Beh guarda potremmo perderci ore a parlare di questo fpf ma alla fine io credo che chi sia l'arma(alibi) migliore per chi non vuole spendere ma fa calcio per business ( quanti squali fanno affari in questo mondo? ) e sia anche un arma perfetta per mantenere questo status quo tra le big.
Un sistema destinato quindi ad implodere perchè folle e privo di logica.
Il psg e il city chiaramente, come fai notare, se ne fregano e cercano in tutti i modi di raggirare le regole.
Ma tu hai visto mai un'economia che gira al contrario?
Questo fpf è appunto un'economia che gira al contrario.
Se si volesse davvero creare un prodotto di valore e tutelare tutti si imiterebbe il modello nba ma in questo caso andrebbero ridisegnate regole per la spartizione dei diritti tv perchè oggi ogni nazione lo fa a modo suo.
La premier mira a valorizzare il prodotto per venderlo meglio e divide gli utili tra tutti, in spagna solo real e barca si dividono il 50% dei soldi TOTALI, in germania e in italia abbiamo il sistema bayern e juve.
Insomma, le incongruenze nascono nei confini di ogni lega e si espandono poi in europa.
Io sposerei il modello premier e poi andrei ad organizzare un torneo modello nba che esalta lo sport nell'accezione del termine.
I campionato nazionali stanno morendo e le competizioni continentali sono sulla strada del trapasso .

 

[pazzomania]

Perdonami, ma condivido solo in parte. Che le squadre vadano da sole è una mera illusione e basta leggere i bilanci. La juve nell'ultimo decennio è andata in attivo 2 volte, di una manciata di milioni. Quest'anno anche in caso di triplete, e salvo nuovi sponsor o plusvalenze, sarà sotto di circa 30 milioni.
E' chiaro che non si può rapportare al passato, dove i presidenti mettevano miliardi, ma comunque non è situazione di "rose e fiori" per nessuno, tranne che per l'attuale Real Madrid, che lo scorso hanno ha chiuso con un fatturato netto mostruoso per le 3 champions.

Condivido tuttavia che la situazione attuale faccia comodo a molti. Alle grandi squadre perché la concorrenza che hanno si limita alle solite note, quindi sperano di fatto di vincere a giro. Poi continuo anche a sostenere che molte grandi se ne fregano del FPF. Io, nonostante qualcuno abbia provato a spiegarmelo, non riesco a capire come ad esempio il PSG, con un fatturato di poco superiore ai 550 milioni (poco più della juve), possa permettersi di comprare l'asso francese, neymar, e tenerli tutti a contratto, insieme a gente del calibro di Cavani e Silva... andando in pareggio di bilancio.

Beh la juve potrebbe andar sotto giusto quest'anno che passerà alla storia come l'anno in cui i gobbi hanno fatto il passo più lungo della gamba, l'anno per l'all in in champions.
In tutte le altre stagioni la proprietà ha messo zero, gli investimenti risalgono giusto agli anni post retrocessione.
Prima Moggi, poi marotta : la juve ha scelto la strada del dominio ma senza svenarsi e coi modi più o meno leciti ci riescono sempre.
Beh guarda potremmo perderci ore a parlare di questo fpf ma alla fine io credo che chi sia l'arma(alibi) migliore per chi non vuole spendere ma fa calcio per business ( quanti squali fanno affari in questo mondo? ) e sia anche un arma perfetta per mantenere questo status quo tra le big.
Un sistema destinato quindi ad implodere perchè folle e privo di logica.
Il psg e il city chiaramente, come fai notare, se ne fregano e cercano in tutti i modi di raggirare le regole.
Ma tu hai visto mai un'economia che gira al contrario?
Questo fpf è appunto un'economia che gira al contrario.
Se si volesse davvero creare un prodotto di valore e tutelare tutti si imiterebbe il modello nba ma in questo caso andrebbero ridisegnate regole per la spartizione dei diritti tv perchè oggi ogni nazione lo fa a modo suo.
La premier mira a valorizzare il prodotto per venderlo meglio e divide gli utili tra tutti, in spagna solo real e barca si dividono il 50% dei soldi TOTALI, in germania e in italia abbiamo il sistema bayern e juve.
Insomma, le incongruenze nascono nei confini di ogni lega e si espandono poi in europa.
Io sposerei il modello premier e poi andrei ad organizzare un torneo modello nba che esalta lo sport nell'accezione del termine.
I campionato nazionali stanno morendo e le competizioni continentali sono sulla strada del trapasso .

Concordo in tutto.

La Juve è senza dubbio messa meglio di noi di 80 spanne, ma pare che sia nell' olimpo degli Dei ormai.

Invece fa una fatica boia ad essere dove è adesso, non deve mai sbagliare nulla e fare un sacco di magheggi contabili e/o vendere giocatori importanti che una grande squadra invece dovrebbe tenere, per restare in piedi.

Tolti Real e Barca, la realtà è che le uniche squadre davvero potenti stanno oltremanica. Ormai la Premier League è davvero roba a sè, e chissà quando finirà questa egemonia.

O si agisce e si fa qualcosa a livello UEFA, o sarà durissima per ogni squadra italiana arrivare vicino alla grande elitè del calcio, quella che davvero non ha bisogno di guardare i bilanci o fare il tifoso contabile.

 

[Trumpusconi]

E' una pagliacciata... per chi ci crede e per chi se ne preoccupa.

PSG, City compagnia cantante gli fanno una pernacchia.

Gli unici che se ne infischiano, ovvero PSG e City, hanno aprofittato di alcuni vulnus che c'erano fino a 5-7 anni fa e che oggi non puoi piu fare.
Comunque sembra che saranno puniti anche loro.
Di gente che ha provato a investire a caso ricordo Malaga, Anzhi e Monaco: hanno fatto tutti una brutta fine.

Secondo me è ora di guardare in faccia alla realtà e smettere di lamentarsi chiedendo la luna.
Certo, se il FFP viene superato invece il discorso cambia perchè a quel punto diventa chiaro chi vuole spendere e chi no, e secondo me Elliot vorrebbe spendere come ha dimostrato con Paquetà e la trattativa SMS confermata da tutti.

 

[MarcoG]

Beh la juve potrebbe andar sotto giusto quest'anno che passerà alla storia come l'anno in cui i gobbi hanno fatto il passo più lungo della gamba, l'anno per l'all in in champions.
In tutte le altre stagioni la proprietà ha messo zero, gli investimenti risalgono giusto agli anni post retrocessione.
Prima Moggi, poi marotta : la juve ha scelto la strada del dominio ma senza svenarsi e coi modi più o meno leciti ci riescono sempre.
Beh guarda potremmo perderci ore a parlare di questo fpf ma alla fine io credo che chi sia l'arma(alibi) migliore per chi non vuole spendere ma fa calcio per business ( quanti squali fanno affari in questo mondo? ) e sia anche un arma perfetta per mantenere questo status quo tra le big.
Un sistema destinato quindi ad implodere perchè folle e privo di logica.
Il psg e il city chiaramente, come fai notare, se ne fregano e cercano in tutti i modi di raggirare le regole.
Ma tu hai visto mai un'economia che gira al contrario?
Questo fpf è appunto un'economia che gira al contrario.
Se si volesse davvero creare un prodotto di valore e tutelare tutti si imiterebbe il modello nba ma in questo caso andrebbero ridisegnate regole per la spartizione dei diritti tv perchè oggi ogni nazione lo fa a modo suo.
La premier mira a valorizzare il prodotto per venderlo meglio e divide gli utili tra tutti, in spagna solo real e barca si dividono il 50% dei soldi TOTALI, in germania e in italia abbiamo il sistema bayern e juve.
Insomma, le incongruenze nascono nei confini di ogni lega e si espandono poi in europa.
Io sposerei il modello premier e poi andrei ad organizzare un torneo modello nba che esalta lo sport nell'accezione del termine.
I campionato nazionali stanno morendo e le competizioni continentali sono sulla strada del trapasso .

Ma infatti diciamo tutti la stessa cosa. Inutile soffermarci sui numeri. La verità incontestabile credo sia che il FPF ha fallito sul campo. Sono, mi sembra, 8 anni e non ha fatto altro che ridurre in macerie qualsivoglia tentativo di competizione. Ha reso il calcio estremamente monotono e anche le campagne acquisti. Non vi fate ingannare dai passaggi di Ronaldo, Neymar e Mbappe, parliamo di situazioni atipiche, con uno che viene per non pagare il fisco, gli altri due comprati da una società troppo ricca per essere vera.

Io non guardavo il basket fino a qualche anno fa. Poi un amico mi ha spiegato le dinamiche dell'NBA ed ho cominciato ad appassionarmi, e così altri miei amici. Lasciando stare il paragone fra gli sport, voglio solo far notare come questo comportamento non fa che allontanare i veri tifosi dal mondo del calcio, sostituendoli solo con i fan sfegatati ed aggressivi che poi si macchiano delle peggiori malefatte usando lo sport come scusa per le loro frustrazioni. I veri sportivi sono in fuga, occorre prenderne atto. Spero qualcosa cambi e spero che Elliott prenda la situazione di petto. Una guerra potrebbe portare qualcosa di buono visto che ritengo di avere come alleato il più forte, confidando di non sbagliare... ahah

 

[mabadi]

Io credo che ci siano due strade.
1) Imponi un tetto ingaggi uguale per tutte le squadre (negli ingaggi anche le sponsorizzazioni ai singoli giocatori).
2) Usi il sistema italiano: sei in regola con i pagamenti (hai il durc regolare) ok: gioca.

 

[claudiop77]

Come riportato da Mario Sconcerti sul Corriere in edicola oggi, 7 gennaio, il 2019 sarà con tutta probabilità, come preannunciato da Boban, l'anno in cui verrà ridiscusso il Fair Play Finanziario. Le grandi squadra non vogliono avere limiti di spesa. In Europa vincono sempre le stesse squadre, i ricchi sono rimasti ricchi e le altre squadre non lo sono diventate.

Se il FPF non verrà rivisto, le grandi alla fine si metteranno in proprio ed entro il 2024 creeranno una nuova Champions lasciando nei rispettivi campioni nazionali gli avversari più poveri.

Ogni tanto anche Sconcerti ne dice una giusta.

Secondo me bisognerebbe semplificare molto, niente sanzioni, voluntary, settlement... se rispetti i limiti partecipi alle coppe, altrimenti no. Ma per dare un'occasione di rilancio farei che se non partecipi alle coppe quel bilancio non lo prendi in considerazione e quindi puoi andare in passivo di quanto vuoi.

 

[Davidoff]

Concordo in tutto.

La Juve è senza dubbio messa meglio di noi di 80 spanne, ma pare che sia nell' olimpo degli Dei ormai.

Invece fa una fatica boia ad essere dove è adesso, non deve mai sbagliare nulla e fare un sacco di magheggi contabili e/o vendere giocatori importanti che una grande squadra invece dovrebbe tenere, per restare in piedi.

Tolti Real e Barca, la realtà è che le uniche squadre davvero potenti stanno oltremanica. Ormai la Premier League è davvero roba a sè, e chissà quando finirà questa egemonia.

O si agisce e si fa qualcosa a livello UEFA, o sarà durissima per ogni squadra italiana arrivare vicino alla grande elitè del calcio, quella che davvero non ha bisogno di guardare i bilanci o fare il tifoso contabile.

La Juventus quando vende lo fa solo per comprare un giocatore ancora più forte (casi Pogba, Higuain) oppure per motivi anche disciplinari (Vidal), non hanno mai avuto bisogno di fare diverse cessioni pesanti all'anno come fa invece la Roma, non a caso i gobbi sono riusciti a mettere su due squadre fortissime. Qui molti ancora pensano che comprare Ronaldo (a soli 100 milioni) sia stata una pazzia, senza rendersi conto che il ritorno a livello di marketing e di immagine (tralasciando il lato sportivo, in cui sta facendo il suo) sarà immenso. Se dopo di lui prendessero anche un Mbappé o qualche altro top emergente penso che in qualche anno ci supererebbero facilmente come fanbase globale.
Per di più stiamo parlando di una squadra che in estate ha preso Ronaldo, Bonucci, Cancelo e Can, una campagna acquisti che se fatta da Inter o Napoli le avrebbe rese contender molto serie allo scudetto...mi dispiace dirlo, ma se pensate che questi crollino sbagliando uno o due acquisti vivete su Saturno.

 

[pazzomania]

La Juventus quando vende lo fa solo per comprare un giocatore ancora più forte (casi Pogba, Higuain) oppure per motivi anche disciplinari (Vidal), non hanno mai avuto bisogno di fare diverse cessioni pesanti all'anno come fa invece la Roma, non a caso i gobbi sono riusciti a mettere su due squadre fortissime. Qui molti ancora pensano che comprare Ronaldo (a soli 100 milioni) sia stata una pazzia, senza rendersi conto che il ritorno a livello di marketing e di immagine (tralasciando il lato sportivo, in cui sta facendo il suo) sarà immenso. Se dopo di lui prendessero anche un Mbappé o qualche altro top emergente penso che in qualche anno ci supererebbero facilmente come fanbase globale.
Per di più stiamo parlando di una squadra che in estate ha preso Ronaldo, Bonucci, Cancelo e Can, una campagna acquisti che se fatta da Inter o Napoli le avrebbe rese contender molto serie allo scudetto...mi dispiace dirlo, ma se pensate che questi crollino sbagliando uno o due acquisti vivete su Saturno.

Non ho scritto che crollerà, anzi mi pare di aver scritto che sono 80 spanne sopra.

Ma sono sempre sul filo del rasoio, e questo è innegabile, fanno una faticaccia boia a stare aggrappati all' Olimpo del calcio.

E non lo dico con disprezzo, ma è lo stato delle cose. Vorrei tanto essere nella loro """"brutta"""" situazione ovviamente.

Se Ronaldo sarà stato un grande acquisto, visti i costi, te lo dico tra un paio d'anni.

Certo, il fatto di avere squadre tipo Udinese che ti fanno segnare +20 per un Mandragora qualunque di certo aiuta

Senza dimenticare che le pessime prestazione delle altre italiane in CL fanno guadagnare almeno 20/30 milioni extra ai ladri.

Sono bravissimi, ma hanno molti giocatori in là con gli anni, senza contare un centrocampo che non è ad alti livelli.

Ripeto, almeno non sembro provenire da Saturno, è un attimo sbagliare qualche scelta ed avere alcune difficoltà.

Chiaro, sto parlando a livello mondiale, non certo rispetto alla Serie A dove se continuano cosi, domineranno per altri 5 anni almeno.