Questione Stadio inaccettabile per un tifoso

[sipno]

Il fatto è che il tifoso dovrebbe smettersela di credersi più intelligente dei professionisti che stanno lavorando sulla questione da mesi, se non da anni. È assurdo anche solo pensare di poter avanzare una proposta intelligente, nella nostra posizione di ignoranti. Avranno già fatto due miliardi e mezzo di calcoli e valutazioni. Avranno pensato a tutte le soluzioni possibili e anche a quelle impossibili. Bisogna fidarsi, fidarsi e basta.

Protestare contro la società aveva senso negli ultimi anni della gestione Berlusconi, perché eravamo ormai nelle mani di un megalomane affetto da demenza senile e rimasto al secolo scorso, che stava trascinando il milan all’inferno anno dopo anno. Adesso abbiamo una società seria che ragiona con la testa e non col c***. Sognare è un conto ed è sacrosanto, ma ogni tanto tocca tornare nel mondo reale e cercare di capire che se le cose non vanno esattamente come vorremmo non è perché sono tutti stupidi e cattivi tranne noi. Efidentemente ci sono dei limiti.

Stadio condiviso, stadio di proprietà, stadio sulla luna, stadio sommerso... francamente io mi fido, a me basta sapere che qualcosa si sta muovendo. Pare.

Nessuno pensa di essere più intelligente.
Ma il problema è che Elliot è di passaggio e come Tale fa i suoi interessi.

Se tra 5 anni arriva uno che in principio avrebbe preferito costruire uno stadio per il milan tutto solo, non lo potrà fare... o per lo meno non così facilmente.

La mia era solo uno sfogo di dispiacere.

 

[Comic Sans]

Nessuno pensa di essere più intelligente.
La mia era solo uno sfogo di dispiacere.

Lo so e mi dispiace se hai avuto l’impressione sbagliata, perché non ce l’avevo con te. Come dicevo il mio era un discorso molto generale.

In realtà è giusto quello che dici: Elliot ha i suoi obiettivi, un altro proprietario potrebbe averne di diversi. Se Elliot fa lo stadio condiviso da 50.000 posti, il tizio che verrà poi difficilmente potrà abbatterlo e farne uno tutto milanista da 200.000 posti. Hai ragione. Però questa cosa dello stadio la stiamo rimandando da anni e anni. Aspettare un propietario meno “prudente” sulla questione vorrebbe dire farsi chissà quante altre stagioni a San Siro, senza stadio di proprietà. E poi magari questo pazzo disposto a fare uno stadio enorme e tutto rossonero non arriverà mai. Insomma, rimandare ancora mi sembra un azzardo.

 

[Chrissonero]

Milan ed Inter sempre più decise di costruire uno stadio condiviso di proprietà.

Scusate ma secondo voi non è una cosa ridicola ed inaccettabile?

Ma come si può ad oggi avere ancora uno stadio condiviso, pur portando comunque dei vantaggi?


Tutte le Big europee ormai hanno uno stadio di proprietà e poi vedere Milan ed Inter condividere lo stesso stadio sarebbe davvero umiliante.

Ma soprattutto il Milan che in Europa e nel Mondo ha ancora il suo appeal, non può avere una propria Arena tutta sua?

Ma che hanno in testa? Capisco che dimezzeranno i costi, ma a quale prezzo?!


Io non sono per nulla d'accordo.

Da tifoso Milanista continuerei a vedere uno Stadio non Rossonero, uno stadio anonimo perchè anche il Nome dovrà appartenere a metà tra le due squadre.


Che delusione sarebbe. E purtroppo sarebbe una delusione Definitiva perchè poi non ci sarà più l'occasione di costruirne uno tutto nostro.

Completamente d'accordo, vedere una società come il Milan nel 2020 senza un stadio di proprietà e davero inaccettabile, pure in Brasile squadre piccole come l'Atletico Paranaense hanno dei bellissimi stadi di proprietà.

 

[willcoyote85]

Milan ed Inter sempre più decise di costruire uno stadio condiviso di proprietà.

Scusate ma secondo voi non è una cosa ridicola ed inaccettabile?

Ma come si può ad oggi avere ancora uno stadio condiviso, pur portando comunque dei vantaggi?


Tutte le Big europee ormai hanno uno stadio di proprietà e poi vedere Milan ed Inter condividere lo stesso stadio sarebbe davvero umiliante.

Ma soprattutto il Milan che in Europa e nel Mondo ha ancora il suo appeal, non può avere una propria Arena tutta sua?

Ma che hanno in testa? Capisco che dimezzeranno i costi, ma a quale prezzo?!


Io non sono per nulla d'accordo.

Da tifoso Milanista continuerei a vedere uno Stadio non Rossonero, uno stadio anonimo perchè anche il Nome dovrà appartenere a metà tra le due squadre.


Che delusione sarebbe. E purtroppo sarebbe una delusione Definitiva perchè poi non ci sarà più l'occasione di costruirne uno tutto nostro.

bah, ma chissenefrega se non è solo tuo. san siro è condiviso ed è comunque forse lo stadio più storico che c'è...
io non ci vedo il problema... il nome sarà ad ogni modo di una qualche banca o assicurazione.

farne 2 in città magari non ti danno neanche le concessioni, meglio uno bello che 2 schifi.

il vero problema è che hanno in mente un cesso da 60.000 posti. questo è partire già con un handicap rispetto alle grandi.

 

[willcoyote85]

Questo è il futuro, il botteghino negli stadi moderni rappresenta già il 30% del ricavato ed andrà sempre più scemando questa percentuale.

[MENTION=3]Super_Lollo[/MENTION]

A Milano esistono tantissime aree in cui costruire lo stadio, in prospettiva tutte adeguatamente servite.
Un esempio pratico, senza uscire dalla città, è nei pressi del Forlanini: linea 3 (collegamento S. Babila linea 1), passante ferroviario, vicino alla stazione dei treni di Lambrate (linea 2 metro), all'uscita della tangenziale est ed all'aeroporto di Linate.
Tra l'altro è un'area verde, nei pressi del parco dell'Idroscalo.

In pratica decisamente meglio di S. Siro.

s. siro per me è una zona veramente scomoda infatti. è dentro alla città. troppo traffico

Il fatto è che il tifoso dovrebbe smettersela di credersi più intelligente dei professionisti che stanno lavorando sulla questione da mesi, se non da anni. È assurdo anche solo pensare di poter avanzare una proposta intelligente, nella nostra posizione di ignoranti. Avranno già fatto due miliardi e mezzo di calcoli e valutazioni. Avranno pensato a tutte le soluzioni possibili e anche a quelle impossibili. Bisogna fidarsi, fidarsi e basta.

Protestare contro la società aveva senso negli ultimi anni della gestione Berlusconi, perché eravamo ormai nelle mani di un megalomane affetto da demenza senile e rimasto al secolo scorso, che stava trascinando il milan all’inferno anno dopo anno. Adesso abbiamo una società seria che ragiona con la testa e non col c***. Sognare è un conto ed è sacrosanto, ma ogni tanto tocca tornare nel mondo reale e cercare di capire che se le cose non vanno esattamente come vorremmo non è perché sono tutti stupidi e cattivi tranne noi. Efidentemente ci sono dei limiti.

Stadio condiviso, stadio di proprietà, stadio sulla luna, stadio sommerso... francamente io mi fido, a me basta sapere che qualcosa si sta muovendo. Pare.

ma cosa c'entra, nessuno penso che critichi la scelta perchè si ritiene più furbo.
il fatto è che chi costruisce tiene conto di parametri solo economici.

forse quelli che fanno i conti a barca real MU bayern e tutte le altre grandissime d'europa sono degli idioti e aspettano i consigli dei ragionieri del milan, o forse le grandissime squadre pensano ad altro oltre al lato economico e noi non siamo una grandissima squadra ne la vogliamo tornare.

secondo me è più la 2a.

 

[Comic Sans]

ma cosa c'entra, nessuno penso che critichi la scelta perchè si ritiene più furbo.
il fatto è che chi costruisce tiene conto di parametri solo economici.

forse quelli che fanno i conti a barca real MU bayern e tutte le altre grandissime d'europa sono degli idioti e aspettano i consigli dei ragionieri del milan, o forse le grandissime squadre pensano ad altro oltre al lato economico e noi non siamo una grandissima squadra ne la vogliamo tornare.

secondo me è più la 2a.

Ma non si può neanche ragionare in maniera così semplicistica come vedo fare qui: siccome il Real ha lo stadio grosso e vince, vuol dire che noi dobbiamo fare lo stadio ancora più grosso per vincere di più. Non è così che funziona. Parliamo di stati diversi, città diverse, situazioni diverse, ere geologiche diverse. I conti che si sono fatti a Madrid o a Manchester un secolo fa non possono essere ricalcati precisi precisi e funzionare a Milano, nel 2019, per il Milan. I conti che fanno le squadre prima di costruire uno stadio non sono roba da 2+2. Il tifoso fa 2+2 e si sente il più sveglio del mondo. Il tifoso, grazie al cielo, si limita a sventolare la bandiera e ad arrotolarsi la sciarpetta intorno al collo. Ma mettere bocca su questioni più complesse... boh, si può fare, ma per sfogarsi, non con la pretesa di capirci qualcosa. Anche io posso dire che lo stadio della juve mi sembra ridicolo, con quei 4 seggiolini in croce che ha, ma allo stesso tempo tengo sempre bene a mente che io di queste cose non ci capisco nulla e mai ci capirò nulla.

Sulla questione della ambizioni del club, mi sembra impossibile darti torto o ragione, perché appunto non sappiamo cos’hanno in mente Singer&Co. Non sappiamo che ragionamenti hanno fatto, non sappiamo che problemi hanno incontrato, non sappiamo che progetti hanno per il futuro. Le informazioni che filtrano al riguardo sono pochissime, come è ovvio che sia. Il problema è quando ci si convince che oltre a quelle poche informazioni non ci sia altro, quando ci si convince che per costruire uno stadio basti stabilire quanto si vuole spendere, il numero di posti a sedere e il numero di champions che si vogliono vincere.

È come se io andassi alla Nasa e mi lamentassi della dimensione e della forma dei satelliti o boh.
Guidicare è troppo facile quando non si sa niente di niente.

EDIT:
“...e noi non siamo una grandissima squadra ne la vogliamo tornare.”
Se lo vogliamo diventare o meno non lo so, ma di sicuro non lo siamo attualmente. Siamo una squadra che non passa i gironi di Europa League e lotterà fino all’ultima giornata per non finire sotto la Roma o la Lazio. Non che questo abbia molto a che fare con la questione stadio.

 

[willcoyote85]

Ma non si può neanche ragionare in maniera così semplicistica come vedo fare qui: siccome il Real ha lo stadio grosso e vince, vuol dire che noi dobbiamo fare lo stadio ancora più grosso per vincere di più. Non è così che funziona. Parliamo di stati diversi, città diverse, situazioni diverse, ere geologiche diverse. I conti che si sono fatti a Madrid o a Manchester un secolo fa non possono essere ricalcati precisi precisi e funzionare a Milano, nel 2019, per il Milan. I conti che fanno le squadre prima di costruire uno stadio non sono roba da 2+2. Il tifoso fa 2+2 e si sente il più sveglio del mondo. Il tifoso, grazie al cielo, si limita a sventolare la bandiera e ad arrotolarsi la sciarpetta intorno al collo. Ma mettere bocca su questioni più complesse... boh, si può fare, ma per sfogarsi, non con la pretesa di capirci qualcosa. Anche io posso dire che lo stadio della juve mi sembra ridicolo, con quei 4 seggiolini in croce che ha, ma allo stesso tempo tengo sempre bene a mente che io di queste cose non ci capisco nulla e mai ci capirò nulla.

Sulla questione della ambizioni del club, mi sembra impossibile darti torto o ragione, perché appunto non sappiamo cos’hanno in mente Singer&Co. Non sappiamo che ragionamenti hanno fatto, non sappiamo che problemi hanno incontrato, non sappiamo che progetti hanno per il futuro. Le informazioni che filtrano al riguardo sono pochissime, come è ovvio che sia. Il problema è quando ci si convince che oltre a quelle poche informazioni non ci sia altro, quando ci si convince che per costruire uno stadio basti stabilire quanto si vuole spendere, il numero di posti a sedere e il numero di champions che si vogliono vincere.

È come se io andassi alla Nasa e mi lamentassi della dimensione e della forma dei satelliti o boh.
Guidicare è troppo facile quando non si sa niente di niente.

EDIT:
“...e noi non siamo una grandissima squadra ne la vogliamo tornare.”
Se lo vogliamo diventare o meno non lo so, ma di sicuro non lo siamo attualmente. Siamo una squadra che non passa i gironi di Europa League e lotterà fino all’ultima giornata per non finire sotto la Roma o la Lazio. Non che questo abbia molto a che fare con la questione stadio.

non è che se hai lo stadio più grosso vinci, ma se tutte le superbig hanno stadi così e noi facciamo cosà, vuol dire che non siamo/ci riteniamo al'altezza e nemmeno ci vogliamo arrivare, perchè lo stadio dura 50 anni.... partire già penalizzati da questo punto di vista per tirchieria mi sembra una cavolata.
non si tratta di fare 2+2, basta vedere gli stadi degli altri per farsi un'idea. non è che noi siamo sulla luna. ci sono varie decine di stadi da 80000 che appartengono a realtà top ed altrettanti da 60.000 che appartengono a realtà molto meno top. con davvero pochissime eccezioni. questo vale di più di 3000 contabili che ti raccontano quello che gli fa comodo.

infatti la juve ha uno stadio che fa schifo ed i suoi tifosi hanno il problema del caro biglietti.

non capisci cosa intendo forse... so benissimo che loro i conti li sanno fare, ma considerano solo i parametri a loro vantaggio e non quelli a vantaggio del milan.

 

[Zosimo2410]

se facciamo uno stadio nuovo, sicuramente sarà una bomboniera da 45000 posti, una specie di centro commerciale con dentro un campo di calcio. Personalmente mi tengo San Siro, da tifoso. Se devo fare il commercialista, non so.

Ma secondo te quanta sarebbe la capienza del meazza ristrutturato? con il terzo anello tolto per inserire un'area commerciale e gli sky boxes. con i nuovi sky boxes nei primi due anelli, con la spaziatura tra i seggiolini rivista per essere allineati al confort dei principali stadi europei?
Se arriviamo a 55.000 posti è grasso che cola (la capienza attuale dei primi due anelli è di 62.000 posti).
Per il nuovo stadio si parla di 60-65.000 posti circa 10.000 posti in più di San Siro ristrutturato.

 

[willcoyote85]

Ma secondo te quanta sarebbe la capienza del meazza ristrutturato? con il terzo anello tolto per inserire un'area commerciale e gli sky boxes. con i nuovi sky boxes nei primi due anelli, con la spaziatura tra i seggiolini rivista per essere allineati al confort dei principali stadi europei?
Se arriviamo a 55.000 posti è grasso che cola (la capienza attuale dei primi due anelli è di 62.000 posti).
Per il nuovo stadio si parla di 60-65.000 posti circa 10.000 posti in più di San Siro ristrutturato.

quindi per avere uno stadio come quello del real, che penso sia a norma dato che lo stanno ristrutturando ora, noi dobbiamo avere la pianta di un aeroporto se tanto mi da tanto........

cioè i campi son grossi uguali, le leggi anche, gli altri riescono e noi no? magari non mettiamo l'esselunga al terzo anello e ci stiamo...

 

[Zosimo2410]

non è che se hai lo stadio più grosso vinci, ma se tutte le superbig hanno stadi così e noi facciamo cosà, vuol dire che non siamo/ci riteniamo al'altezza e nemmeno ci vogliamo arrivare, perchè lo stadio dura 50 anni.... partire già penalizzati da questo punto di vista per tirchieria mi sembra una cavolata.
non si tratta di fare 2+2, basta vedere gli stadi degli altri per farsi un'idea. non è che noi siamo sulla luna. ci sono varie decine di stadi da 80000 che appartengono a realtà top ed altrettanti da 60.000 che appartengono a realtà molto meno top. con davvero pochissime eccezioni. questo vale di più di 3000 contabili che ti raccontano quello che gli fa comodo.

infatti la juve ha uno stadio che fa schifo ed i suoi tifosi hanno il problema del caro biglietti.

non capisci cosa intendo forse... so benissimo che loro i conti li sanno fare, ma considerano solo i parametri a loro vantaggio e non quelli a vantaggio del milan.

Questa non la capisco tanto. Lo stadio lo pagherà il Milan, i costi di mantenimento li pagherà il Milan, I ricavi andranno al Milan. La proprietà al limite si farà carico del finanziamento (prestare i soldi al Milan dietro pagamento di interessi), ma non è detto, anzi più probabilmente anche il finanziamento sarà esterno alla proprietà.
L'unico interesse della proprietà è che le società si valorizzino, siano più redditizie, quiandi con maggiori capacità di acquistare giocatori forti e vincere di più.
Non capisco in che mondo gli interessi di questa proprietà possano non coincidere con quelli del Milan su questo argomento.

Mica che lo stadio lo paga Elliot o Singer.