Putin: "Kiev rinunci a NATO e oblast russi, così pace"

[Andris]

Putin apre, per l'ennesima volta almeno a parole, a un negoziato di pace ma con due punti non discutibili: gli oblast occupati dovranno essere liberati dagli ucraini e dovrà esserci nero su bianco che non aderiranno mai alla NATO.

"Il mondo è inammissibilmente vicino al punto di non ritorno e rischia una tragedia a causa dell'egoismo e dell'arroganza dei Paesi occidentali, che parlano della necessità di infliggere una sconfitta strategica alla Russia senza considerare che essa è in possesso di uno dei più grandi arsenali nucleari del mondo.

Se l'Europa vuole rimanere uno dei centri indipendenti di sviluppo del mondo, deve avere buone relazioni con la Russia, e Mosca è pronta per questo.

I nuovi territori saranno per sempre parte della Federazione russa, non si discute proprio

La Russia è pronta a un cessate il fuoco e all'avvio di negoziati se le truppe ucraine si ritireranno completamente dalle regioni di Donetsk, Lugansk, Zaporizhzhia e Kherson e se Kiev si impegnerà a non aderire alla Nato

La conferenza in Svizzera è un altro trucco che mira a distogliere l'attenzione di tutti dalle cause della crisi ucraina e per dare ancora una volta un'apparenza di legittimità alle attuali autorità ucraine
Evidentemente l'Occidente non ha abbandonato l'idea di formare una sorta di coalizione internazionale antirussa e di dare l'impressione di esercitare pressioni sulla Russia"

 

[Andris]

Crosetto stoico stoppa i piani della NATO:

"Il pacchetto da 40 miliardi all'anno per l'Ucraina è un discorso posticipato.
I 40 miliardi non ci sono, l'Italia ha detto che non è d'accordo a un impegno di questo tipo, che avrebbe significato per noi 3,5 miliardi all'anno aggiuntivi, dato che già facciamo difficoltà ad arrivare al 2%.
Quando raggiungeremo il 2% discuteremo di ulteriori investimenti"

 

[Mauricio]

Vabbè, ricordo ancora il giorno prima dell’invasione che dichiaravano che era una semplice esercitazione, che non avrebbero invaso l’Ucraina. Putin non è attendibile

 

[Andris]

Vabbè, ricordo ancora il giorno prima dell’invasione che dichiaravano che era una semplice esercitazione, che non avrebbero invaso l’Ucraina. Putin non è attendibile

il negoziato non si fa sulle parole infatti, si devono incontrare e scendere a compromessi RECIPROCI come stavano facendo nel 2022 in Bielorussia con la mediazione della Turchia.

l'assurdità è che ad oggi il paese che perde sul campo, cioè l'Ucraina, continua a non voler rinunciare a nulla: NATO, UE, riprendere tutti i territori, far pagare i danni di guerra alla Russia, addirittura la Crimea, far tornare le persone espatriate in Russia pensando siano rapiti

stai perdendo, sopravvivi con soldi altrui e vuoi porre TUTTE le condizioni?
non ha nessun senso logico
qualcosa che non si è mai visto dai tempi dei sumeri ad oggi, sembra di stare in un film distopico

e la cosa folle è che gli vadano dietro, stamane si parla di G7 che appoggia la visione di pace ucraina
solite minacce a Iran, Cina, Nord Corea nel non rifornire la Russia

attenzione che tutto questo mentre noi paghiamo a nostre spese milioni e milioni di rifugiati espatriati, più le spese loro della PA, più le loro spese militari.

qualcuno glielo dovrebbe dire in faccia, questo è filo-logica non filo-russo

oggi è andato il Papa pure, ma sembrava più ricercato Zelensky...

 

[Mauricio]

il negoziato non si fa sulle parole infatti, si devono incontrare e scendere a compromessi RECIPROCI come stavano facendo nel 2022 in Bielorussia con la mediazione della Turchia.

l'assurdità è che ad oggi il paese che perde sul campo, cioè l'Ucraina, continua a non voler rinunciare a nulla: NATO, UE, riprendere tutti i territori, far pagare i danni di guerra alla Russia, addirittura la Crimea, far tornare le persone espatriate in Russia pensando siano rapiti

stai perdendo, sopravvivi con soldi altrui e vuoi porre TUTTE le condizioni?
non ha nessun senso logico
qualcosa che non si è mai visto dai tempi dei sumeri ad oggi, sembra di stare in un film distopico

e la cosa folle è che gli vadano dietro, stamane si parla di G7 che appoggia la visione di pace ucraina
solite minacce a Iran, Cina, Nord Corea nel non rifornire la Russia

attenzione che tutto questo mentre noi paghiamo a nostre spese milioni e milioni di rifugiati espatriati, più le spese loro della PA, più le loro spese militari.

qualcuno glielo dovrebbe dire in faccia, questo è filo-logica non filo-russo

oggi è andato il Papa pure, ma sembrava più ricercato Zelensky...

Guarda che è successa la stessa cosa quando era in svantaggio la Russia: volevano sedersi al tavolo ma l’Ucraina no.
È il “gioco” delle parti. Si spera che arrivino quanto prima a sedersi e a trovare un accordo. Forse l’unica scintilla per fare ciò è lo stallo completo sul campo, visto che chi era in vantaggio nei mesi precedenti non ha mai voluto trattare pensando di poter ribaltare completamente la situazione.

 

[sunburn]

il negoziato non si fa sulle parole infatti, si devono incontrare e scendere a compromessi RECIPROCI come stavano facendo nel 2022 in Bielorussia con la mediazione della Turchia.

l'assurdità è che ad oggi il paese che perde sul campo, cioè l'Ucraina, continua a non voler rinunciare a nulla: NATO, UE, riprendere tutti i territori, far pagare i danni di guerra alla Russia, addirittura la Crimea, far tornare le persone espatriate in Russia pensando siano rapiti

stai perdendo, sopravvivi con soldi altrui e vuoi porre TUTTE le condizioni?
non ha nessun senso logico
qualcosa che non si è mai visto dai tempi dei sumeri ad oggi, sembra di stare in un film distopico

e la cosa folle è che gli vadano dietro, stamane si parla di G7 che appoggia la visione di pace ucraina
solite minacce a Iran, Cina, Nord Corea nel non rifornire la Russia

attenzione che tutto questo mentre noi paghiamo a nostre spese milioni e milioni di rifugiati espatriati, più le spese loro della PA, più le loro spese militari.

qualcuno glielo dovrebbe dire in faccia, questo è filo-logica non filo-russo

oggi è andato il Papa pure, ma sembrava più ricercato Zelensky...

Occhio che se ti legge qualche banda di occupatori abusivi di appartamenti rischi che ti entrino in casa e poi ti tocca tenerteli. Tanto da parte perdente mica potresti pretendere di mantenere la proprietà di tutta casa tua.

 

[Andris]

Guarda che è successa la stessa cosa quando era in svantaggio la Russia: volevano sedersi al tavolo ma l’Ucraina no.
È il “gioco” delle parti. Si spera che arrivino quanto prima a sedersi e a trovare un accordo. Forse l’unica scintilla per fare ciò è lo stallo completo sul campo, visto che chi era in vantaggio nei mesi precedenti non ha mai voluto trattare pensando di poter ribaltare completamente la situazione.

non è vero perchè la Russia è pronta a rinunciare a qualcosa, nonostante alla lunga potrebbe ottenere di più, mentre l'Ucraina no.
quindi tra i due il folle a volere che la guerra duri in eterno non è Putin

ti ricordi che prima si parla di demilitarizzare tutta l'Ucraina come successo ad altri paesi dopo le guerre mondiali ?
vedi ora non è richiesto, è già un punto.
ce ne sono anche altri, è un esempio
nel 2014 l'ingresso eventuale in UE portò al colpo di stato, oggi il veto è alla NATO non all'UE

ha mai sentito rinunciare qualcosa da Zelensky ?
MAI

 

[Mauricio]

non è vero perchè la Russia è pronta a rinunciare a qualcosa, nonostante alla lunga potrebbe ottenere di più, mentre l'Ucraina no.
quindi tra i due il folle a volere che la guerra duri in eterno non è Putin

ti ricordi che prima si parla di demilitarizzare tutta l'Ucraina come successo ad altri paesi dopo le guerre mondiali ?
vedi ora non è richiesto, è già un punto.
ce ne sono anche altri, è un esempio

ha mai sentito rinunciare qualcosa da Zelensky ?
MAI

Zelensky ha ben poco da dettare, visto che senza l’appoggio della NATO sono finiti. Per cui decidono USA & Co.
Ripeto, Putin non mi pare una persona attendibile a parole. Deve dimostrarlo con i fatti che vuole terminare questo conflitto.

 

[Andris]

Zelensky ha ben poco da dettare, visto che senza l’appoggio della NATO sono finiti. Per cui decidono USA & Co.
Ripeto, Putin non mi pare una persona attendibile a parole. Deve dimostrarlo con i fatti che vuole terminare questo conflitto.

intanto ha fatto un decreto presidenziale per non trattare, per cui se un emissario ucraino incontra i russi potrebbe liquidarlo con la legge marziale
più che un burattino è un despota ormai

che significa dimostrare con i fatti ?
ritirare i soldati ?

a me sembra molto più scriteriato ciò che fanno gli ucraini
addirittura da mesi stanno studiando i piani di ricostruzione della città occupate per buttare giù ciò che sta ricostruendo la Russia
non so se ci rendiamo conto, è come se dopo la guerra in Italia avessero buttato tutto giù perchè infrastrutture, palazzi etc costruiti dal fascismo
ti sembra gente con un barlume di senso logico ?
e tutto questo con i soldi altrui, piccolo dettaglio

 

[raducioiu]

Mi pare l'unica soluzione realistica (anche se pretestuosa avendo incluso Zaporizhzhia e Kherson) ma inattuabile se non vengono offerte garanzie per esistenza e sovranità dell'Ucraina rimasta. Dal punto di vista ucraino l'unica garanzia sarebbe, secondo me, l'entrata nella NATO oppure nell'UE. Diversamente non vedo come potrebbero mai fidarsi.