Putin: "Kiev rinunci a NATO e oblast russi, così pace"

Andris

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Mi pare l'unica soluzione realistica (anche se pretestuosa avendo incluso Zaporizhzhia e Kherson) ma inattuabile se non vengono offerte garanzie per esistenza e sovranità dell'Ucraina rimasta. Dal punto di vista ucraino l'unica garanzia sarebbe, secondo me, l'entrata nella NATO oppure nell'UE. Diversamente non vedo come potrebbero mai fidarsi.

l'UE non ha un esercito comune, anche entrando non avrebbero alcun vantaggio militare.
hanno già in parte le garanzie, perchè hanno accordi bilaterali di sicurezza con singoli paesi
e comunque già si parlava di questo dal 2022 inserendo vari garanti, non è affatto un problema questo
 
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E rinunciate a sta Nato, che tanto non verrete mai ammessi per questi motivi,
altrimenti per forza di cose si dovrebbe entrare tutti in guerra... invece vi terranno in un limbo perché fa comodo a tutti...

dai su
 

Toby rosso nero

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Putin apre, per l'ennesima volta almeno a parole, a un negoziato di pace ma con due punti non discutibili: gli oblast occupati dovranno essere liberati dagli ucraini e dovrà esserci nero su bianco che non aderiranno mai alla NATO.

"Il mondo è inammissibilmente vicino al punto di non ritorno e rischia una tragedia a causa dell'egoismo e dell'arroganza dei Paesi occidentali, che parlano della necessità di infliggere una sconfitta strategica alla Russia senza considerare che essa è in possesso di uno dei più grandi arsenali nucleari del mondo.

Se l'Europa vuole rimanere uno dei centri indipendenti di sviluppo del mondo, deve avere buone relazioni con la Russia, e Mosca è pronta per questo.

I nuovi territori saranno per sempre parte della Federazione russa, non si discute proprio

La Russia è pronta a un cessate il fuoco e all'avvio di negoziati se le truppe ucraine si ritireranno completamente dalle regioni di Donetsk, Lugansk, Zaporizhzhia e Kherson e se Kiev si impegnerà a non aderire alla Nato

La conferenza in Svizzera è un altro trucco che mira a distogliere l'attenzione di tutti dalle cause della crisi ucraina e per dare ancora una volta un'apparenza di legittimità alle attuali autorità ucraine
Evidentemente l'Occidente non ha abbandonato l'idea di formare una sorta di coalizione internazionale antirussa e di dare l'impressione di esercitare pressioni sulla Russia"

Stoltenberg stronca subito: "Non è una proposta di pace, è una proposta di maggiore aggressione e maggiore occupazione"

E rilancia l'escalation, punzecchiando gli alleati meno attivi "La Nato ha deciso di avere un ruolo maggiore nel coordinare l'invio di armi all'Ucraina e nell'addestrare i militari di Kiev. Le minacce crescenti che ci troviamo ad affrontare necessitano di una maggiore capacità da parte degli alleati''
 

JDT

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Putin apre, per l'ennesima volta almeno a parole, a un negoziato di pace ma con due punti non discutibili: gli oblast occupati dovranno essere liberati dagli ucraini e dovrà esserci nero su bianco che non aderiranno mai alla NATO.

"Il mondo è inammissibilmente vicino al punto di non ritorno e rischia una tragedia a causa dell'egoismo e dell'arroganza dei Paesi occidentali, che parlano della necessità di infliggere una sconfitta strategica alla Russia senza considerare che essa è in possesso di uno dei più grandi arsenali nucleari del mondo.

Se l'Europa vuole rimanere uno dei centri indipendenti di sviluppo del mondo, deve avere buone relazioni con la Russia, e Mosca è pronta per questo.

I nuovi territori saranno per sempre parte della Federazione russa, non si discute proprio

La Russia è pronta a un cessate il fuoco e all'avvio di negoziati se le truppe ucraine si ritireranno completamente dalle regioni di Donetsk, Lugansk, Zaporizhzhia e Kherson e se Kiev si impegnerà a non aderire alla Nato

La conferenza in Svizzera è un altro trucco che mira a distogliere l'attenzione di tutti dalle cause della crisi ucraina e per dare ancora una volta un'apparenza di legittimità alle attuali autorità ucraine
Evidentemente l'Occidente non ha abbandonato l'idea di formare una sorta di coalizione internazionale antirussa e di dare l'impressione di esercitare pressioni sulla Russia"
Intanto da oggi deve pagare (in €, non coi rubli del monopoli) parecchio ad Unicredit ed alle aziende energetiche tedesche, per le manovre senza senso. Se Mosca è pronta ad avere buone relazioni con l'Europa, esercitazioni speciali di due anni e mezzo ed espropri nazionali non sono proprio un bel biglietto da visita. Mevdevev è peggio di Di Maio, ubriaconi del genere sono impresentabili, ed i bilanci non dovrebbero essere secretati, ma chiari e cristallini. Insomma, ne deve fare di strada prima di dettare condizioni.
 

Andris

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e riparte la tiritera ucraina di Putin nuovo Hitler bla bla...
se non ci sono neanche elezioni non puoi neanche far fuori questi soggetti, ce ne fosse uno poi legittimato dal voto
anzi già è tutto da vedere che con elezioni dopo un anno e mezzo di piattaforma mediatica unica ci sia capacità critica
 

Andris

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Crosetto stoico stoppa i piani della NATO:

"Il pacchetto da 40 miliardi all'anno per l'Ucraina è un discorso posticipato.
I 40 miliardi non ci sono, l'Italia ha detto che non è d'accordo a un impegno di questo tipo, che avrebbe significato per noi 3,5 miliardi all'anno aggiuntivi, dato che già facciamo difficoltà ad arrivare al 2%.
atterraggio di emergenza per il volo di Crosetto a Ciampino, fumo dal vano bagagli del Falcon 900 di ritorno dal vertice NATO di Bruxelles

Ansa


le solite coincidenze...Guido avvisato insomma, altro che piano Mattei fai proprio la sua fine se riprovi a dire no eh
 

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Gli ucraini non è che fanno sceneggiate solo a parole per i fronti irrecuperabili, ma ci provano seriamente. Se a livello di quantità trovano pochissimi volontari per il fronte principale, trovano comunque dei volontari per vere e proprie missioni suicide. Una è Krynky che è un villaggio oltre al Dnepr.....ci sta qualche migliaia di truppe ed è circondata dal fronte russo....ogni volta che quelle truppe si esauriscono gli ucraini invece di cercare di estendere ci rimettono lo stesso numero di truppe. Poi Kinburn che è una penisola che si trova giuridicamente sotto Mykolaiv però invece è a sudest di Kherson: il governatore Kim è ossessionato a riprenderla. Infine ci sono pure gli sbarchi in Crimea.
I russi di invasati ne possono reclutare, ma anche con i carcerati arruolati non si mettono lanciare paracadutisti a leopoli.
 
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Putin apre, per l'ennesima volta almeno a parole, a un negoziato di pace ma con due punti non discutibili: gli oblast occupati dovranno essere liberati dagli ucraini e dovrà esserci nero su bianco che non aderiranno mai alla NATO.

"Il mondo è inammissibilmente vicino al punto di non ritorno e rischia una tragedia a causa dell'egoismo e dell'arroganza dei Paesi occidentali, che parlano della necessità di infliggere una sconfitta strategica alla Russia senza considerare che essa è in possesso di uno dei più grandi arsenali nucleari del mondo.

Se l'Europa vuole rimanere uno dei centri indipendenti di sviluppo del mondo, deve avere buone relazioni con la Russia, e Mosca è pronta per questo.

I nuovi territori saranno per sempre parte della Federazione russa, non si discute proprio

La Russia è pronta a un cessate il fuoco e all'avvio di negoziati se le truppe ucraine si ritireranno completamente dalle regioni di Donetsk, Lugansk, Zaporizhzhia e Kherson e se Kiev si impegnerà a non aderire alla Nato

La conferenza in Svizzera è un altro trucco che mira a distogliere l'attenzione di tutti dalle cause della crisi ucraina e per dare ancora una volta un'apparenza di legittimità alle attuali autorità ucraine
Evidentemente l'Occidente non ha abbandonato l'idea di formare una sorta di coalizione internazionale antirussa e di dare l'impressione di esercitare pressioni sulla Russia"
Richieste irricevibili, questa è tutto fuorchè un apertura ad un negoziato. Si fosse fermato a Donetsk e Lugansk sarebbe stato credibile.
 

Andris

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Richieste irricevibili, questa è tutto fuorchè un apertura ad un negoziato. Si fosse fermato a Donetsk e Lugansk sarebbe stato credibile.
deve pur partire con vantaggio al negoziato, visto che occupa oltre 20% dell'Ucraina...non è che muoiono decine di migliaia di russi e chiede le cose pre 2022 ignorando il campo di battaglia
se vogliono che ci rinunci devono mettere sul piatto qualcosa di importante come interessi strategici russi dall'altra parte
 
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deve pur partire con vantaggio al negoziato, visto che occupa oltre 20% dell'Ucraina...non è che muoiono decine di migliaia di russi e chiede le cose pre 2022 ignorando il campo di battaglia
se vogliono che ci rinunci devono mettere sul piatto qualcosa di importante come interessi strategici russi dall'altra parte
O forse vuole far partire il negoziato oggi perchè non è sicuro che domani avrà la stessa posizione al tavolo? Dei morti non gliene frega niente l'ha già ampiamente dimostrato, se fosse convinto di poter guadagnare un metro di terra in più non aprirebbe a niente.

Guarda caso apre oggi che alla controparte è stata parzialmente slegata la mano dietro la schiena con cui si difendevano... timing curioso.
 
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