Pioggia di bombe sull'Ucraina, da Kiev a Leopoli.

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Restate on topic. Non replicate ai flamer. Limitatevi a segnalare.

Se continuate, chiudiamo e banniamo.

 

[Andris]

comunque ridicoli al pd che ora all'opposizione si mettono a fare manifestazioni per pace in giro
erano i più assetati da guerra con Draghi
adesso vogliono assorbire il voto andato a M5s o altrove di sinistra, perchè ora Meloni sarà costretta a fare quello che faceva Draghi più o meno

fino all'ultimo giorno di governo trombato alle elezioni puntano a mandare armi...nessun altro paese fa questo

 

[gabri65]

Ma non è assolutamente vero che quanto successo prima di febbraio è da cancellare. Questa è la narrazione di chi vuole a tutti i costi cercare di difendere o semi giustificare l operato dei Russi. Non solo sono ben consapevole delle colpe che hanno gli ucraini per alcune delle cose successe in Donbass in questi anni, ritengo pure gli americani un popolo di buzzurri guerrafondai, l americano medio è di un ignoranza senza pari anche perché il loro tessuto sociale è "ignorante".
Dopotutto fino a 50 anni fa si sparavano a mezzogiorno coi Revolver perché mi hai rubato un cavallo.
Questo non toglie che in questo momento come fu durante la guerra fredda ci sono due grandi schieramenti: le democrazie occidentali con tutti i loro problemi e le loro contraddizioni vs i regimi totalitari come quello russo.
Se molti degli stati che sono stati sotto l influenza dell' ex unione sovietica vogliono entrare a far parte della più civilizzata unione Europea tu li biasimi? Se alcuni stati vogliono entrare nella NATO perché hanno un vicino di casa aggressivo che si fa le pippe al solo pensiero di riannetterle sotto il suo controllo come fatto con la Crimea nel 2014 in barba a qualsiasi regola del diritto internazionale tu li biasimi?
Per quanto mi riguarda io non ho alcun dubbio nel scegliere da quale parte stare. Se proprio devo stare sotto qualcuno meglio stare sotto gli Americani e l'Unione europea dove posso scrivere e dire liberamente che gli americani sono dei buzzurri ignoranti e pure di peggio se ho voglia, piuttosto che in uno stato dove avversari politici, giornalisti e attivisti vengono assassinati o farti scomparire.
Per noi Europei in questo momento la Russia e i paesi simili ad essa sono la minaccia, non gli Stati Uniti. E penso che il pensiero degli Ucraini fosse lo stesso, non vogliono essere conquistati dai Russi e regredire di 50 anni ma vogliono continuare a crescere economicamente come fatto negli ultimi anni e terminare il processo di "Europeizzazione".
Cosa del tutto condivisibile per quanto mi riguarda.
A noi va bene che a farne le spese per mettere in chiaro a Putler qual è lo stile di vita che vogliamo continuare ad avere saranno soprattutto gli Ucraini che volenti o nolenti stanno combattendo anche per noi. Ecco perché li armiamo, in un certo senso li stiamo usando per difendere la pace e la democrazia in Europa.
Tralasciando che quando si dice "lasciamo l Ucraina ai russi e chi se ne frega" si fa un discorso completamente ignorante a livello economico, per l'Europa e per l occidente permettere che l 'Ucraina diventi uno stato schiavo dei Russi sarebbe disastroso a livello di business e commercio molto peggio che passare (se va male) un paio di mesi senza GAS. Senza pensare alle conseguenze geopolitiche e di equilibri internazionali.
Ora attendo con ansia altri "eh ma gli americani han fatto questo" "eh ma gli ucraini han fatto questo", "hanno stati gli yankee" "colpa di Zielinski".
Non me ne può fregare di meno, sono Europeo e il mio stile di vita lo voglio difendere, non ho alcuna intenzione di favorire in nessun modo regimi totalitari aggressivi che nel 2022 invadono altri stati AL FINE DI CONQUISTARLI. Saltasse in aria il Cremlino con dentro Putin in questo istante tirerei un sospiro di sollievo.
Questo è dove sto schierato e perché.

Bastava anche meno.

Ti rispondo brevemente e senza fare la filastrocca.

L'Ucraina poteva intraprendere un percorso meno polarizzato (e forse forzato, chissà da chi). Non è oblligatorio stare con la UE e la NATO, che non aveva nessuna ragione di esistere dopo il 1989. Poteva restare neutrale e non diventare smaccatamente filo-occidentale.

Poi con il passare del tempo le cose si sarebbero normalizzate, invece mi sembra che ci sia una gran voglia di fare casino, da ambo le parti, e non con grande lungimiranza, né sobrietà. Adesso siamo regrediti alla guerra fredda, e non mi sento di incolpare solo i russi.

 

[mabadi]

Non mi stupirei più di nulla, dopo che è venuto fuori che mezzo dipartimento Nato in Italia si trombava quella spia russa.

Mi avevi incuriosito e sono andato a vedere le foto. (magari non rendono) Mahhh.... mi credevo. Mi hai ucciso il sogno della spia russa (per intenderci stille Sasha Luss). Ci accontentiamo verbamente di poco.

 

[Zanc9]

Bastava anche meno.

Ti rispondo brevemente e senza fare la filastrocca.

L'Ucraina poteva intraprendere un percorso meno polarizzato (e forse forzato, chissà da chi). Non è oblligatorio stare con la UE e la NATO, che non aveva nessuna ragione di esistere dopo il 1989. Poteva restare neutrale e non diventare smaccatamente filo-occidentale.

Poi con il passare del tempo le cose si sarebbero normalizzate, invece mi sembra che ci sia una gran voglia di fare casino, da ambo le parti, e non con grande lungimiranza, né sobrietà. Adesso siamo regrediti alla guerra fredda, e non mi sento di incolpare solo i russi.

Poteva o doveva? E se doveva, perchè?

 

[Zanc9]

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[Andris]

E penso che il pensiero degli Ucraini fosse lo stesso, non vogliono essere conquistati dai Russi e regredire di 50 anni ma vogliono continuare a crescere economicamente come fatto negli ultimi anni e terminare il processo di "Europeizzazione".

la pensione in Ucraina è da fame, lo stipendio medio è molto basso e i sindacati sono inesistenti per cui i lavoratori non hanno praticamente diritti specialmente nel ramo privato.
rivoltano la Costituzione a piacimento, si arricchiscono i soliti noti, la corruzione è endemica, in politica ci sono anche criminali o finanziatori criminali
i giornalisti che fanno inchieste scomode spariscono o muoiono.
1/3 vive nei villaggi, se non hai l'auto devi sperare che passi l'autobus per non essere tagliato fuori dai trasporti.
sono molto simili alla Russia senza Putin, altro che europeizzazione...hanno anche le stesse problematiche sociali: uomini violenti e alcolisti che vivono molto meno della media occidentale, divorzi a iosa, carenza di natalità, emigrazione

 

[Victorss]

Bastava anche meno.

Ti rispondo brevemente e senza fare la filastrocca.

L'Ucraina poteva intraprendere un percorso meno polarizzato (e forse forzato, chissà da chi). Non è oblligatorio stare con la UE e la NATO, che non aveva nessuna ragione di esistere dopo il 1989. Poteva restare neutrale e non diventare smaccatamente filo-occidentale.

Poi con il passare del tempo le cose si sarebbero normalizzate, invece mi sembra che ci sia una gran voglia di fare casino, da ambo le parti, e non con grande lungimiranza, né sobrietà. Adesso siamo regrediti alla guerra fredda, e non mi sento di incolpare solo i russi.

Capisco il tuo discorso ma io non mi arrogo il diritto di decidere cosa poteva e non poteva fare uno stato sovrano della sua politica estera.
Se l Ucraina si trova meglio coi valori occidentali ed europei ha tutto il diritto di perseguire i suoi interessi.
Eventualmente si poteva fare pressioni serie per un tavolo diplomatico, non occupare parti di altri stati o invadere con l esercito al fine di conquistare sicuramente. La ritengo una cosa, nel 2022, totalmente inaccettabile.
Io non incolpo nessuno, semplicemente la situazione è questa e nel mezzo non si può stare per motivi economici, geopolitici e strategici.

 

[OrgoglioMilanista]

La Russia fino ad oggi ha scherzato. In ogni caso, azzi loro (russoucraini). Pensiamo a noi...

Stai scherzando vero? Sei serio???

Quando si parla di risse per strada tutti a dire "meglio non interferire, farai gli affari propri" anche poi viene ammazzato un povero innocente come Willy Monteiro.

Sulla guerra Ucraina/Russia magicamente tutti la pensano diversamente "Fatti loro? Ma davvero? Ma come vi permettete" e bla bla bla.

Solita mentalità che lascia il tempo che trova

 

[Divoratore Di Stelle]

Beh dai, non è che la Russia si stia dimostrando poi chissà quale grande potenza. Concordo con chi dice che senza atomica sarebbero uno staterello senza ambizioni. Uno scontro con la nato non possono reggerlo. Se poi diciamo che non si stanno impegnando, ci può stare, ma manco la nato sta facendo poi chissà cosa…
Vlad lo psicotico vive in un mondo si stampo urss sconnesso dalla realtà e non ha fatto bene i calcoli…

Non sono molto d'accordo, o meglio,in parte.
Come esercito mi aspettavo molto meglio, anzi, come armamento. Non ho capito perchè nelle loro armi non sono previsti droni, nel 2022

Però ricordiamoci che la Russia dopo 48h stava già a Kiev.
E la NATO sta facendo, eccome se sta facendo.
Senza i satelliti, aerei spia, informazioni di intelligence, miliardate di armi/dollari, connessione garantita grazie a starlink,formazione avanzata per i soldati, l'ucraina sarebbe già russa da qualche mese.
Già solo con le informazioni di intelligence si può indirizzare una guerra