Nuovo stato emergenza: vaccini obbligatori o Green Pass francese

Cantastorie

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Toby rosso nero;2381885 ha scritto:
Come riporta trionfalmente Repubblica, il governo ha deciso di prolungare lo stato d'emergenza che scade il 31 luglio.
Ma se questa era decisione scontata, è a una svolta su tutto il resto. Dopo tante discussioni ha ormai deciso di adottare il Green Pass "modello Macron": Green Pass obbligatorio per entrare in ristoranti, pub o trasporti pubblici.
Una parte del governo (PD-Leu e in parte 5S) è talmente convinta di percorrere la strada dell'intransigenza, che al momento non esclude nemmeno l'obbligo di vaccinazione.
Dai tavoli del governo sembrano per ora escluse restrizioni di lockdown. Per zone colorate si va verso una revisione dei parametri.

Per il Corriere invece il "modello Macron" non sarà copiato tale e quale, ma il Green Pass sarà sempre applicato in modo "ampio".

Concorderei con il Green Pass alla Francese, mentre vedo più ostico l'obbligo vaccinale, per via di possibili escamotage per aggirarlo e per il fatto che lo vedo più ostico legalmente.

il Vaccino è l'unica barriera che abbiamo attualmente per limitare la circolazione del virus senza chiuderci in casa, la variante delta può bucarlo ma:
a) non buca sempre anzi, il più delle volte non buca: in GB o si è stimata un’efficacia contro la delta del 79% con due dosi di Pfizer e del 60% con due dosi di AstraZeneca, ad esempio ed anche il Johnson pare reggere benissimo
b) riduce comunque di brutto le ospedalizzazioni In ogni caso i 4 farmaci approvati dall’Ema prevengono quasi al 100% i casi gravi e i decessi
 

DMZtheRockBear

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Kyle Broflovsky;2382670 ha scritto:
Scusate, ma a me la contraddizione pare evidente. E' acclarato che la Delta buca il vaccino. Qual è il senso del Green Pass allora?
"eh ma il vaccino serve a prevenire la forma grave". Bene, e allora ripeto: qual è il senso del Green Pass? Creare orde di positivi asintomatici liberi di contagiare il mondo? Se la funzione del vaccino è prevenire la forma grave della malattia, e considerato che la malattia ha notoriamente livelli molto diversi di letalità a seconda del range di età e della comorbidità, non sarebbe più sensato coartare in qualche modo alla vaccinazione i soggetti più a rischio, lasciando i restanti liberi di valutare in piena coscienza l'opportunità di vaccinarsi o meno in base ad una analisi dei costi e dei benefici?

Pura e semplice logica, bravo.
 
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Ma perchè i fondamentalisti pro-vaccino obbligatorio continuano a far finta di non sapere o capire o leggere che chi è vaccinato si contagia e contagia comunque gli altri, semplicemente lui contrae il virus in maniera leggera (forse e non sempre) e proseguono con sta propaganda che serve il greenpass per evitare la diffusione del virus?
Per coerenza il greenpass dovrebbe essere rilasciato solo a chi fa il tempone a questo punto!
 
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raducioiu;2382726 ha scritto:
Ma perchè i fondamentalisti pro-vaccino obbligatorio continuano a far finta di non sapere o capire o leggere che chi è vaccinato si contagia e contagia comunque gli altri, semplicemente lui contrae il virus in maniera leggera (forse e non sempre) e proseguono con sta propaganda che serve il greenpass per evitare la diffusione del virus?
Per coerenza il greenpass dovrebbe essere rilasciato solo a chi fa il tempone a questo punto!

Esattamente
 

Darren Marshall

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raducioiu;2382726 ha scritto:
Ma perchè i fondamentalisti pro-vaccino obbligatorio continuano a far finta di non sapere o capire o leggere che chi è vaccinato si contagia e contagia comunque gli altri, semplicemente lui contrae il virus in maniera leggera (forse e non sempre) e proseguono con sta propaganda che serve il greenpass per evitare la diffusione del virus?
Per coerenza il greenpass dovrebbe essere rilasciato solo a chi fa il tempone a questo punto!

È un modo per forzare chi non vuole fare il vaccino a farlo, ne più ne meno.
Gli over 50 andrebbero vaccinati tutti, obbligatoriamente, fine della storia. Altrimenti gli over 50 che non si vogliono vaccinare paghino di tasca loro una eventuale ospedalizzazione dovuta al covid.

Comunque sia, il green pass viene rilasciato anche con il tampone negativo.
 

Marilson

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raducioiu;2382726 ha scritto:
Per coerenza il greenpass dovrebbe essere rilasciato solo a chi fa il tempone a questo punto!

sarei tendenzialmente d'accordo con quello che dici concettualmente, ma nel lungo termine e' impraticabile come strategia. Il green pass deve essere un qualcosa di temporaneo. E' aberrante solo pensare che tra 5-10 anni saremo ancora ad andare in giro con codici QR da far vedere ovunque, dal teatro, al cinema o al ristorante.

Essere tutti vaccinati significa anche a ragionare nel senso che possiamo fregarcene di questo virus, al punto tale da non aver bisogno di fare test o preoccuparsi su ospedalizzazioni e morti. Un po' come l'influenza, prima del covid non andavamo in giro a fare tamponi. Se te la prendevi, amen. Dobbiamo vaccinare per normalizzare questa malattia. Finche' ci saranno grandi sacche di non vaccinati, si da spazio al virus per uccidere e mutare. In sostanza, non se ne esce piu'.
 

Andris

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comunque in Francia ad oggi non c'è la legge di cui si parla, altro che "green pass alla francese".
sono solo parole di Macron per un ipotetico agosto
non escluderei il colmo che alla fine faccia prima dell'Italia del paese a cui questi si ispirano...
 
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Darren Marshall;2382814 ha scritto:
È un modo per forzare chi non vuole fare il vaccino a farlo, ne più ne meno.
Gli over 50 andrebbero vaccinati tutti, obbligatoriamente, fine della storia. Altrimenti gli over 50 che non si vogliono vaccinare paghino di tasca loro una eventuale ospedalizzazione dovuta al covid.

Comunque sia, il green pass viene rilasciato anche con il tampone negativo.

Ah si? E le tasse pagate e che si continua a pagare vengono restituite?

No perchè, se non ricordo male, la sanità pubblica viene finanziata anche con le imposte e ad essa c'è libero accesso.

Ergo, se non posso accedervi non posso finanziarla. La stessa dove vi curano.

O ricordo male?
 

Darren Marshall

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varvez;2382892 ha scritto:
Ah si? E le tasse pagate e che si continua a pagare vengono restituite?

No perchè, se non ricordo male, la sanità pubblica viene finanziata anche con le imposte e ad essa c'è libero accesso.

Ergo, se non posso accedervi non posso finanziarla. La stessa dove vi curano.

O ricordo male?

Allora facciamo un altro lockdown o altre restrizioni perché ci sono 2-3 milioni di over 50 che hanno paura del vaccino ma poi magari fumano, si drogano, si imbottiscono di antidolorifici o antidepressivi...ok.
 
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