Milan: Simakan in saldo. E gli altri obiettivi...

[Buciadignho]

No ma Djerry, il tuo discorso di per sé è inappuntabile, penso anche io che “Benissimo, per me (e lo penso da anni) la strada per tornare a prendere i big è quella che stiamo percorrendo“ con un caveat importante però. Mi spiego, tu scrivi “ qui si scontrano due teorie poco conciliabili nel rintracciare la causa:
1: ereditiamo un passivo tremendo, dobbiamo risanare il bilancio e rientrare nel FPF
2: Elliott è tirchio, la UEFA fa schifo”

In realtà per me entrambe queste “teorie” non sono teorie, ma due realtà per nulla in contrapposizione.

Infatti, se è vero che dobbiamo risanare il bilancio e rientrare nell’FPF, è altrettanto vero che la tirchieria di Elliott, che non mette nemmeno un euro di quelli che la UEFA consente di mettere nel bilancio del club, ossia il famoso “30% di sponsorizzazioni da Holding” (cioè la possibilità di iniettare soldi a bilancio, da parte della proprietà, fino all’equivalente del 30% appunto del fatturato “liscio” del club), ci rallenta molto in questo processo, così come è vero che qualche acquisto di più alto profilo, se Elio(tt) ci mettesse i soldi che le regole UEFA concedono di mettere, si potrebbe fare già ora.

P.s: concordo pure sulla percentuale che assegni alla competenza e ai soldi, il problema è che nella nostra situazione la competenza dovrebbe avere il 95% di importanza, grazie al cravattaro. XD

Questa é la classifica fino a maggio scorso, non so se é ancora attuale dopo quest'estate. Siamo comunque ancora nella top 10 di gran misura, pur non essendo nemmeno nella top 20 per fatturato.

Una domanda, prendendo spunto dal Chelsea che quest'estate ha fatto follie nel mercato in una situazione di crisi mondiale (e ricordo che tu paventavi il nostro Werner, giustamente), possiamo noi permetterci di comprare Haevertz e Werner per un totale di 140 milioni, e poi renderci conto che sono stati strapagati e non valgono minimamente quelle cifre? (e qui ci riallacciamo al discorso che facevate con Djerry sulle competenze/soldi e qualità/prezzo). Poi magari vincono 2 palloni d'oro a testa, ma basta vedere come sta il Barcellona dopo aver STRApagato 3 attaccanti 500 milioni di €.

Essere tirchi non vuol dire necessariamente essere fessi .

Per quanto mi riguarda la strada per tornare a fare grandi investimenti e fare il colpo alla Cristiano Ronaldo (quello fatto dal Real, non dalla Juve per intenderci ) bisogna passare per i risultati sportivi (presenza fissa in CL per 4/5 anni), nuovo stadio e mosse azzeccate dal sistema clacio Italiano in modo da aumentare gli introiti (quest'ultimo punto forse ancora più importante).

 

[JoKeR]

Ma davvero trattare con lo Strasburgo è un'odissea?
Lo Strasburgo, avessi detto il psg.

No dai! C'è il fpf, la squadra non va toccata etc etc

Siamo una pantomima assurda a livello di proprietà.
L'accordo per il centrale difensivo andava trovato a novembre e l'ufficializzazione (stile Atalanta, avessi detto Real, con Mahele) doveva avvenire a fine dicembre, per averlo pronto il primo giorno utile dopo il tesseramento.

Ma senza proprietà, senza un euro, non puoi trovare alcun accordo.
Magari qualche soldo verrà anche fuori alla fine, ma sempre con tempistiche strane.
E la cosa più strana è che siano stati avallati acquisiti come Higuain, Piatek e Paquetà... e ora non si interviene laddove è necessario.

PS: gli acquisti fatti negli ultimi 10 anni lasciano il tempo che trovano tra polpette alla Galliani (Matri, Bertolacci per Dio) e i cinesi fake.
Prendere come riferimento le spese nette di cartellini degli ultimi 10 anni è fuorviante.
Il nostro arco temporale parte, a dirla tutta, dalla estate 2019 (quella di Leao, Duarte, Theo, Bennacer etc).

 

[A.C Milan 1899]

Questa é la classifica fino a maggio scorso, non so se é ancora attuale dopo quest'estate. Siamo comunque ancora nella top 10 di gran misura, pur non essendo nemmeno nella top 20 per fatturato.

Una domanda, prendendo spunto dal Chelsea che quest'estate ha fatto follie nel mercato in una situazione di crisi mondiale (e ricordo che tu paventavi il nostro Werner, giustamente), possiamo noi permetterci di comprare Haevertz e Werner per un totale di 140 milioni, e poi renderci conto che sono stati strapagati e non valgono minimamente quelle cifre? (e qui ci riallacciamo al discorso che facevate con Djerry sulle competenze/soldi e qualità/prezzo). Poi magari vincono 2 palloni d'oro a testa, ma basta vedere come sta il Barcellona dopo aver STRApagato 3 attaccanti 500 milioni di €.

Essere tirchi non vuol dire necessariamente essere fessi .

Per quanto mi riguarda la strada per tornare a fare grandi investimenti e fare il colpo alla Cristiano Ronaldo (quello fatto dal Real, non dalla Juve per intenderci ) bisogna passare per i risultati sportivi (presenza fissa in CL per 4/5 anni), nuovo stadio e mosse azzeccate dal sistema clacio Italiano in modo da aumentare gli introiti (quest'ultimo punto forse ancora più importante).

Comunque il net spend è una cosa diversa, noi negli ultimi dieci anni in giocatori, in acquisti, abbiamo speso meno della Roma (siamo entrambi attorno agli 850 milioni o giù di lì), la Roma però ha un net spend molto più basso perché noi prendevamo dei cadaveri e quindi non potevamo fare plusvalenze con cui bilanciare.

È importante non confondere i due piani, altrimenti qua rischia davvero di passare il messaggio che abbiamo speso quasi come il Barca quando il Barca dal 2010 a fine 2019 ha investito 1.525 miliardi di euro in giocatori mentre Milan e Roma attorno agli 800 e rotti (con la Roma leggermene sopra di noi).

Ripeto, non confondiamo il saldo acquisti/cessioni con quanto è stato investito sul mercato.

Che poi noi abbiamo investito male non ci piove, assolutamente, dico solo che avere quel budget in più dalla proprietà (che non significa smiliardare come sceicchi ma avere una proprietà che metta tutti i soldi che la UEFA concede all’interno delle regole) ci farebbe molto comodo per muoverci, soprattutto ora che abbiamo dirigenti competenti.

Non vogliamo o non possiamo farlo e ok, ma ci farebbe comodo eccome.

 

[Andreas89]

credo che alla luce dei fatti a gennaio, anzi oggi, anzi ieri, serva come 1a cosa un esterno destro al posto di casticoso.

Tra 10-14 giorni sia Casti che Saele saranno abili e arruolabili. Prenderne un altro, giocando con un solo interprete, ha poco senso. Il rinforzo principale deve essere per la mediana e poi va valutato, nel caso ci siano opportunità, un’altra punta.

 

[Raryof]

Questa é la classifica fino a maggio scorso, non so se é ancora attuale dopo quest'estate. Siamo comunque ancora nella top 10 di gran misura, pur non essendo nemmeno nella top 20 per fatturato.

Una domanda, prendendo spunto dal Chelsea che quest'estate ha fatto follie nel mercato in una situazione di crisi mondiale (e ricordo che tu paventavi il nostro Werner, giustamente), possiamo noi permetterci di comprare Haevertz e Werner per un totale di 140 milioni, e poi renderci conto che sono stati strapagati e non valgono minimamente quelle cifre? (e qui ci riallacciamo al discorso che facevate con Djerry sulle competenze/soldi e qualità/prezzo). Poi magari vincono 2 palloni d'oro a testa, ma basta vedere come sta il Barcellona dopo aver STRApagato 3 attaccanti 500 milioni di €.

Essere tirchi non vuol dire necessariamente essere fessi .

Per quanto mi riguarda la strada per tornare a fare grandi investimenti e fare il colpo alla Cristiano Ronaldo (quello fatto dal Real, non dalla Juve per intenderci ) bisogna passare per i risultati sportivi (presenza fissa in CL per 4/5 anni), nuovo stadio e mosse azzeccate dal sistema clacio Italiano in modo da aumentare gli introiti (quest'ultimo punto forse ancora più importante).

Fai un altro anno e mezzo così come hai fatto il 2020 e vedrai se quando ci sarà da puntellare la squadra se non ci sarà pure la possibilità di investire l'intero budget su un solo giocatore, fortissimo, magari non saranno 70 mln a testa ma non sarebbe nemmeno così strano per una società così importante, anzi, quelle sono le cifre che puoi investire se rientri nel giro e quella che stiamo vivendo è una fase criticissima che ci dirà se potremo prima o poi smettere di autofinanziarci (come stiamo facendo ora, con mercati da 15 pippi per sessione) e semplicemente guadagnare tanto e puntellare pochissimi ruoli, perché ragazzi a conti fatti quello che stiamo facendo da un anno non è normale, la pandemia non è normale, si sono stravolti gli equilibri e si è ridotto di tanto quel gap che c'era prima che è poi diventato "o investi bene sui giovani o sgravi", cosa che noi siamo abituati a fare, male, da tantissimi anni, questo però in una situazione diversa e cioè dopo aver azzeccato non solo tutti gli acquisti ma aver pure avuto un periodo di 3 mesi di pausa per non andare a scegliere una linea più internazionale che è stata annientata dai 2 mesi e mezzo di "pandemic Milan" che abbiamo visto in estate, mesi di riflessione che senza l'interruzione del campionato non ci sarebbero stati perché ci sarebbe stata quella continuità che non ci avrebbe dato scampo, non ci sarebbero stati gli stadi vuoti, ci sarebbe stato l'addio di Maldini ecc ecc.
La parte più critica dovrebbe essere alle spalle ma son sincero, non mi aspettavo tutto questo in un solo anno, segno che potenzialmente c'eravamo già l'anno scorso ma che nel Milan gli equilibri sono talmente sottili che se non ci sei con la testa e sei predisposto fai la fine di Boban che non si è goduto quello che aveva aiutato a costruire in quei mesi difficili, in cui purtroppo ha pagato lui per un errore di Paolo che ha incrinato i rapporti con Aivan, cioè la scelta del Maestro ticinese e la fatica ad ingranare (squadra giovane, infatti non si capisce perché non si siano dati almeno 6 mesi di tempo nonostante il fesso in panca).
Pensavo ci sarebbero voluti almeno 2 anni forse 3, questo con tutte le incertezze del caso perché le altre venivano da progetti tecnici di anni, chi di 5-6 anni chi di 3 anni come l'Inter e diverse qualif. alla Champions, chi come l'Atalanta si era fatta sul campo ed era chiaramente avanti, come ambiente, come stimoli, come tutto ma quando hai un potenziale come il Milan basta davvero una scintilla per lanciarti..

 

[willcoyote85]

Tra 10-14 giorni sia Casti che Saele saranno abili e arruolabili. Prenderne un altro, giocando con un solo interprete, ha poco senso. Il rinforzo principale deve essere per la mediana e poi va valutato, nel caso ci siano opportunità, un’altra punta.

si ma tra 14 giorni abbiam già fatto 2-3 partite.... ma a parte questo sti 2 sono sempre rotti e casti è palesemente inadatto. se per disgrazia saele si fa male per un po' siamo finiti. senza cambi oltretutto.

 

[Andreas89]

si ma tra 14 giorni abbiam già fatto 2-3 partite.... ma a parte questo sti 2 sono sempre rotti e casti è palesemente inadatto. se per disgrazia saele si fa male per un po' siamo finiti. senza cambi oltretutto.

In realtà mezza squadra è fracico, quindi dovremmo prenderne 7-8.

 

[Buciadignho]

Comunque il net spend è una cosa diversa, noi negli ultimi dieci anni in giocatori, in acquisti, abbiamo speso meno della Roma (siamo entrambi attorno agli 850 milioni o giù di lì), la Roma però ha un net spend molto più basso perché noi prendevamo dei cadaveri e quindi non potevamo fare plusvalenze con cui bilanciare.

È importante non confondere i due piani, altrimenti qua rischia davvero di passare il messaggio che abbiamo speso quasi come il Barca quando il Barca dal 2010 a fine 2019 ha investito 1.525 miliardi di euro in giocatori mentre Milan e Roma attorno agli 800 e rotti (con la Roma leggermene sopra di noi).

Ripeto, non confondiamo il saldo acquisti/cessioni con quanto è stato investito sul mercato.

Che poi noi abbiamo investito male non ci piove, assolutamente, dico solo che avere quel budget in più dalla proprietà (che non significa smiliardare come sceicchi ma avere una proprietà che metta tutti i soldi che la UEFA concede all’interno delle regole) ci farebbe molto comodo per muoverci, soprattutto ora che abbiamo dirigenti competenti.

Non vogliamo o non possiamo farlo e ok, ma ci farebbe comodo eccome.

Sono daccordo con te che il net spend non sia tutto, bisogna infatti considerare anche gli stipendi di tali giocatori. È anche vero che da perlomeno da un indicazione sulla "tirchiaggine" della proprietà, no?

Chiaramente non abbiamo la stessa disponibilità economica di altri club, il Barca é vero che ha speso 1.525 miliardi, ma é anche vero cha ha "venduto" Neymar a 225 milioni, e negli anni ha incrementato il fatturato in modo vertiginoso diventando la prima squadra al mondo per numero di tifosi e partendo da una base di giocatori (Messi, Iniesta, Xavi, Busquets, Alves) che gli ha permesso di ottenere risultati sportivi importanti prima di diventare quella macchina da soldi che é.

Noi purtroppo non abbiamo mai fatto una plusvalenza importante (Pogba, Higuain su tutti), e il fatturato visti i risultati sportivi é lo stesso da 15 anni..

Secondo te Paolo non ha in mente cosa sia il Milan? Più volte ha detto di ergersi a garanzia del progetto e non si puo dire che non vogliano dai, ci sono delle regole che volente o nolente siamo obbligati a rispettare, altrimenti anche arrivando nei primi 4 i soldi della CL non li vediamo neanche col binocolo se ci escludono...

 

[A.C Milan 1899]

Sono daccordo con te che il net spend non sia tutto, bisogna infatti considerare anche gli stipendi di tali giocatori. È anche vero che da perlomeno da un indicazione sulla "tirchiaggine" della proprietà, no?

Chiaramente non abbiamo la stessa disponibilità economica di altri club, il Barca é vero che ha speso 1.525 miliardi, ma é anche vero cha ha "venduto" Neymar a 225 milioni, e negli anni ha incrementato il fatturato in modo vertiginoso diventando la prima squadra al mondo per numero di tifosi e partendo da una base di giocatori (Messi, Iniesta, Xavi, Busquets, Alves) che gli ha permesso di ottenere risultati sportivi importanti prima di diventare quella macchina da soldi che é.

Noi purtroppo non abbiamo mai fatto una plusvalenza importante (Pogba, Higuain su tutti), e il fatturato visti i risultati sportivi é lo stesso da 15 anni..

Secondo te Paolo non ha in mente cosa sia il Milan? Più volte ha detto di ergersi a garanzia del progetto e non si puo dire che non vogliano dai, ci sono delle regole che volente o nolente siamo obbligati a rispettare, altrimenti anche arrivando nei primi 4 i soldi della CL non li vediamo neanche col binocolo se ci escludono...

Ma io questo non lo discuto, io critico la proprietà non perché non ci compra Mbappè, ma unicamente perché non mette i soldi che sarebbe super lecito, proprio da regolamento UEFA, mettere a bilancio, tutto lì.

Sul resto siamo d’accordo eh. Infatti col taglio degli stipendi che abbiamo fatto nonostante l’assenza di sponsorizzazioni da parte della proprietà non dovremmo avere problemi al ritorno in CL.

 

[Buciadignho]

Fai un altro anno e mezzo così come hai fatto il 2020 e vedrai se quando ci sarà da puntellare la squadra se non ci sarà pure la possibilità di investire l'intero budget su un solo giocatore, fortissimo, magari non saranno 70 mln a testa ma non sarebbe nemmeno così strano per una società così importante, anzi, quelle sono le cifre che puoi investire se rientri nel giro e quella che stiamo vivendo è una fase criticissima che ci dirà se potremo prima o poi smettere di autofinanziarci (come stiamo facendo ora, con mercati da 15 pippi per sessione) e semplicemente guadagnare tanto e puntellare pochissimi ruoli, perché ragazzi a conti fatti quello che stiamo facendo da un anno non è normale, la pandemia non è normale, si sono stravolti gli equilibri e si è ridotto di tanto quel gap che c'era prima che è poi diventato "o investi bene sui giovani o sgravi", cosa che noi siamo abituati a fare, male, da tantissimi anni, questo però in una situazione diversa e cioè dopo aver azzeccato non solo tutti gli acquisti ma aver pure avuto un periodo di 3 mesi di pausa per non andare a scegliere una linea più internazionale che è stata annientata dai 2 mesi e mezzo di "pandemic Milan" che abbiamo visto in estate, mesi di riflessione che senza l'interruzione del campionato non ci sarebbero stati perché ci sarebbe stata quella continuità che non ci avrebbe dato scampo, non ci sarebbero stati gli stadi vuoti, ci sarebbe stato l'addio di Maldini ecc ecc.
La parte più critica dovrebbe essere alle spalle ma son sincero, non mi aspettavo tutto questo in un solo anno, segno che potenzialmente c'eravamo già l'anno scorso ma che nel Milan gli equilibri sono talmente sottili che se non ci sei con la testa e sei predisposto fai la fine di Boban che non si è goduto quello che aveva aiutato a costruire in quei mesi difficili, in cui purtroppo ha pagato lui per un errore di Paolo che ha incrinato i rapporti con Aivan, cioè la scelta del Maestro ticinese e la fatica ad ingranare (squadra giovane, infatti non si capisce perché non si siano dati almeno 6 mesi di tempo nonostante il fesso in panca).
Pensavo ci sarebbero voluti almeno 2 anni forse 3, questo con tutte le incertezze del caso perché le altre venivano da progetti tecnici di anni, chi di 5-6 anni chi di 3 anni come l'Inter e diverse qualif. alla Champions, chi come l'Atalanta si era fatta sul campo ed era chiaramente avanti, come ambiente, come stimoli, come tutto ma quando hai un potenziale come il Milan basta davvero una scintilla per lanciarti..

Esatto, se la squadra rende cosi e pian piano si sistemano quasi tutti i ruoli con colpi alla Theo, Bennacer, Tonali e Haugue e cercando di fare un mercato simile per il 2021, non é detto che se c'é bisogno di un attaccante, o un ala destra si faccia il colpaccio da 70 milioni come dici, non dovendo più continuare a tappare i buchi in altri ruoli. Ci sarà ancora bisogna di molta competenza e molta più pazienza, ma questi giocatori giovani possono solo crescere .