Milan: probabili cessioni negli anni per il player trading

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Ti posso fare altri mille esempi in tal senso l Atalanta sono anni che cambia giocatori eppure è sempre lì, il Napoli ha venduto kouly è ha preso Kim. Adli e cdk è un altra questione li è evidente la disparità di vedute tra Maldini e pioli perché quei due giocatori con il turco non c entrano niente, l altra spiegazione sarebbe Maldini incompetente perché se pioli vuole uno come il turco è tu gli prendi quei due significa che non hai capito niente
L'atalanta invece secondo me è proprio l'esempio calzante di quando sbagli due valutazioni e scivoli dal secondo/terzo posto al sesto.
Alcune valutazioni sono state sbagliate proprio su lato tecnico ( i quinti , soprattutto), altri invece sono giovani che non sono riusciti a fare i gomez, ilicic, pasalic della situazione da subito.
E vorrei ben vedere....

Ma la piazza dell'atalanta riesce a programmare ed aspettare.
Non arrivare quarti non credo sia un dramma e nemmeno un problema.
Ci riproveranno.
 

7AlePato7

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Se la scienza può venir in aiuto dei pareri soggettivi ben venga perchè delle volte noi non siamo d'accordo sui profili e non vedo perchè debbano essere d'accordo due dirigenti o comunque 2 dello staff.
Calha e kessie non sono stati sostituiti, dici bene, ma esattamente abbiamo capito cosa fossero e cosa apportassero alla causa i due?
Giorni fa litigavo(bonariamente, ovviamente) con un utente che mi diceva che kessie era traquartista nell'anno dello scudetto e abbiamo perso il trequartista.
Ma quando mai?

Siamo passati da calha a diaz , da diaz a krunic, da krunic a cdk per tornare a diaz e ancora a krunic.
Se questa è programmazione....
In mezzo a tutti questi passaggi cambiano un sacco di statistiche di gioco.
Programmazione non ve ne è stata, ma vedremo ora come andrá. A me sembra che la proprietá voglia un qualcosa di utopistico, ossia una gestione a errore nullo, ma succederá che un acquisto non rende, che un giocatore che hai pagato di più floppa. Fa parte di dinamiche insite nello sport del calcio dove per tutta una serie di fattori il rendimento di un calciatore è aleatorio e non si può pensare di minimizzare gli errori solo attraverso degli algoritmi. Inoltre un minimo di investimento è necessario: non è un caso che il miglior giocatore che abbiamo in attacco lo hai dovuto comunque pagare. Non lo hai pagato 80 mln, è vero, ma hai dovuto comunque investire 30 mln.
Quello che voglio dire è che è impensabile scovare giocatori a 5-10 mln l’uno che siano potenziali crack. Ti può andare bene una volta, due… ma tendenzialmente non è così. Inoltre il nostro settore giovanile è mediocre ed elliott in questi anni non ha investito nulla neppure lì.
 

Lineker10

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Ma se smantelli la squadra non ci arrivi nemmeno quarto.
Secondo me tutto dipende dal tetto ingaggi, la discriminante sta tutta là .
Penso che su certi concetti ci siano enormi differenze di vedute, piu o meno quelle che ci sono tra Cardinale e Maldini.

Magari per me e per te (e per Maldini) vendere Maignan e Kalulu per prendere due tizi sconosciuti del campionato francese, mettendo in cassa un bel po di milioni, significa se non smantellare almeno ridimensionarsi.

Invece temo che per Cardinale significhi ben altra cosa. Lui è convinto che con l'approccio algoritmico del moneyball (semplificando il concetto) non solo incassi una barcata di milioni dal player trading ma addirittura ottenga risultati in campo.

Per allestire una squadra competitiva che punti a vincere lo scudetto o addirittura la champions che payroll devi avere? Quello dell'Inter supera abbondantemente i 200 milioni. Il nostro, come sai, è 140... l'Inter ha un monte ingaggi di 148 milioni, noi 78... e in confronto a quello del City? Secondo te la strada di Redbird sara di aumentare payroll/monte ingaggi per competere per vincere?

Io non credo proprio. Per me la strada è quella di voler (presuntuosamente) dimostrare che pur spendendo pochissimo, anzi addirittura facendo utili, si puo competere. Un modello che permette a Redbird di avere bilanci non in pari, ma in attivo, come punto di partenza non di arrivo.
In questo modo, secondo me, se non andremo in Champions qualche anno sara un problema soprattutto per noi tifosi, per Redbird non piu di tanto.

In fondo non è neanche niente di nuovo. Tante società lo fanno. La novità è che Redbird pensa di farlo con una delle società piu amate e famose del mondo.
 
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Programmazione non ve ne è stata, ma vedremo ora come andrá. A me sembra che la proprietá voglia un qualcosa di utopistico, ossia una gestione a errore nullo, ma succederá che un acquisto non rende, che un giocatore che hai pagato di più floppa. Fa parte di dinamiche insite nello sport del calcio dove per tutta una serie di fattori il rendimento di un calciatore è aleatorio e non si può pensare di minimizzare gli errori solo attraverso degli algoritmi. Inoltre un minimo di investimento è necessario: non è un caso che il miglior giocatore che abbiamo in attacco lo hai dovuto comunque pagare. Non lo hai pagato 80 mln, è vero, ma hai dovuto comunque investire 30 mln.
Quello che voglio dire è che è impensabile scovare giocatori a 5-10 mln l’uno che siano potenziali crack. Ti può andare bene una volta, due… ma tendenzialmente non è così. Inoltre il nostro settore giovanile è mediocre ed elliott in questi anni non ha investito nulla neppure lì.
A me piacerebbe confrontarmi con un computer o provare a sfidarlo.
In fin dei conti la macchina lavora con nozioni che gli diamo noi.

Comunque a calcio si lavora sulle situazioni di gioco, basta analizzare con lucidità e onestà quelle nelle quali siamo carenti e provare a mettere delle toppe.
Che siamo scarsi sui piazzati lo vedo io, lo vedi tu e lo vedrebbe pure l'amiga 500.
 

admin

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Come già riportato (QUI https://www.milanworld.net/threads/milan-bilancio-e-conti-ok-stadio-e-fatturato-a-500-mln.128720/ ) Cardinale vuole un Milan a costo zero, competitivo e col bilancio in attivo. Quindi, tra le altre questioni riportate nell'articolo sarà importante anche monetizzare la valorizzazione dei talenti. Probabili cessioni nei prossimi anni, per il player trading.

PER MAIGNAN OCCHIO AL CHELSEA QUI -) Maignan Chelsea: difficile dire di no a super offerta.

I giocatori in uscita quest'anno secondo TS: Il pool del mercato è attivo per cercare di piazzare Yacine Adli, Ante Rebic, Divock Origi e Charles De Ketelaere. Si attendono proposte per entrare in trattativa, così come è nebuloso il futuro di Junior Messias e Alexis Saelemaekers.

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Se cessioni ci saranno saranno fatte perché il giocatore interessato chiederà di andar via,parliamoci chiaro,per quanto tempo ancora Theo,per esempio,potrà accettare di giocare al massimo per il 4o posto in itaglia?
Mi direte che c'è un contratto da rispettare,ok,ma il calciatore sa come fare se vuole ottenere una cessione.
 

Jackdvmilan

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Come già riportato (QUI https://www.milanworld.net/threads/milan-bilancio-e-conti-ok-stadio-e-fatturato-a-500-mln.128720/ ) Cardinale vuole un Milan a costo zero, competitivo e col bilancio in attivo. Quindi, tra le altre questioni riportate nell'articolo sarà importante anche monetizzare la valorizzazione dei talenti. Probabili cessioni nei prossimi anni, per il player trading.

PER MAIGNAN OCCHIO AL CHELSEA QUI -) Maignan Chelsea: difficile dire di no a super offerta.

I giocatori in uscita quest'anno secondo TS: Il pool del mercato è attivo per cercare di piazzare Yacine Adli, Ante Rebic, Divock Origi e Charles De Ketelaere. Si attendono proposte per entrare in trattativa, così come è nebuloso il futuro di Junior Messias e Alexis Saelemaekers.

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Questi mi hanno già disintegrato le palle
 

bobbylukr

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Penso che su certi concetti ci siano enormi differenze di vedute, piu o meno quelle che ci sono tra Cardinale e Maldini.

Magari per me e per te (e per Maldini) vendere Maignan e Kalulu per prendere due tizi sconosciuti del campionato francese, mettendo in cassa un bel po di milioni, significa se non smantellare almeno ridimensionarsi.

Invece temo che per Cardinale significhi ben altra cosa. Lui è convinto che con l'approccio algoritmico del moneyball (semplificando il concetto) non solo incassi una barcata di milioni dal player trading ma addirittura ottenga risultati in campo.

Per allestire una squadra competitiva che punti a vincere lo scudetto o addirittura la champions che payroll devi avere? Quello dell'Inter supera abbondantemente i 200 milioni. Il nostro, come sai, è 140... l'Inter ha un monte ingaggi di 148 milioni, noi 78... e in confronto a quello del City? Secondo te la strada di Redbird sara di aumentare payroll/monte ingaggi per competere per vincere?

Io non credo proprio. Per me la strada è quella di voler (presuntuosamente) dimostrare che pur spendendo pochissimo, anzi addirittura facendo utili, si puo competere. Un modello che permette a Redbird di avere bilanci non in pari, ma in attivo, come punto di partenza non di arrivo.
In questo modo, secondo me, se non andremo in Champions qualche anno sara un problema soprattutto per noi tifosi, per Redbird non piu di tanto.

In fondo non è neanche niente di nuovo. Tante società lo fanno. La novità è che Redbird pensa di farlo con una delle società piu amate e famose del mondo.
Esatto il problema è proprio quest'ultimo: il Moneyball lo facevano gli Houston Astros mica gli Yankees!
Se i Lakers o gli Yankees o i Giants proponessero una roba al risparmio i tifosi, giustamente, gli sputerebbero in faccia: certe squadre non possono essere gestite come fossero la Sampdoria o il Torino. Non dovresti neanche comprarle se pensi di gestirle così, in America se cominci a risparmiare sugli Yankees ti obbligano (la lega stessa) a venderli. Ti possono concedere un anno ma poi o trovi dei fenomeni sotto il tappeto e vinci (auguri eh) o te ne vai...
 

Brotherhedo

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Esatto il problema è proprio quest'ultimo: il Moneyball lo facevano gli Houston Astros mica gli Yankees!
Se i Lakers o gli Yankees o i Giants proponessero una roba al risparmio i tifosi, giustamente, gli sputerebbero in faccia: certe squadre non possono essere gestite come fossero la Sampdoria o il Torino. Non dovresti neanche comprarle se pensi di gestirle così, in America se cominci a risparmiare sugli Yankees ti obbligano (la lega stessa) a venderli. Ti possono concedere un anno ma poi o trovi dei fenomeni sotto il tappeto e vinci (auguri eh) o te ne vai...
Hai ragione.
In America era famoso il caso dei Clippers gestiti da Sterling...per anni la barzelletta della NBA e per anni ci sono state pressioni della lega (e degli altri propirtari), perche` il proprietario investisse o venisse fatto fuori.
Alla prima occasione buona lo hanno fatto fuori ed e` subentrato un owner che non bada a spese.
 
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Leao Tonali Theo Maignan Kalulu Tomori... qualcuno di questi ha iniziato o sta per iniziare le fase discendente?

Chi abbiamo noi in rosa che potrebbe essere ceduto per questa ragione?
al giusto prezzo puoi vendere chiunque, anzi devi vendere chiunque.
per la parabola discendente ci siamo ancora lontani però.

quest'anno io un ideale scambio ndikca + 40 M per tomori lo farei. anche per 30M
 
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