Milan: è semplicemente finito il ciclo?

[sampapot]

leggo e noto che la pensiamo più o meno tutti allo stesso modo.
-proprietà non adatta a gestire un club che un tempo era vincente e di prima fascia
-Organigramma INCOMPLETO a livello societario (manca un DS con i fiocchi quadrati)
- Mercato non da top club (quello ad esempio della fiorentina mi è piaciuto di più, in proporzione, con Colpani, Gudmunsson, Adli, Kean)
-Giocatori ormai demotivati e con comportamenti che danneggiano la squadra (da sanzionare)
-Spogliatoio non unito e con frizioni al suo interno (ad es. assegnazione rigorista)
-Allenatore con poco carisma e che probabilmente non piace ai giocatori e che quindi se ne sbattono i c.

e io devo perdere il mio tempo a seguirli? meglio uscire di casa....ed in più con S. Siro pieno con nessuno che protesta contro questa società e che "foraggia" le loro casse....mah

 

[Fiume in piena]

E' il luogo comune dei tifosi.

In verità per me non manca assolutamente l'impegno, anzi. Soprattutto in certe sconfitte come contro il Liverpool e il Leverkusen.

A Parma poi, abbiamo giocato talmente male, tutti sparpagliati in campo, che anche a giocare la partita della vita la perdi lo stesso. Il colmo è Musah (uno che a sentire i tifosi l'anima la mette sempre) che a fine partita dice sincero "non sapevamo se andare avanti o indietro"... piu chiaro di cosi.
Per non parlare dei pareggi con Torino e Lazio, partite giocate in modo osceno con errori tattici incredibili, recuperati alla disperata nel finale, segno che proprio grazie all'impegno e al cuore la situazione l'abbiamo raddrizzata, altroche.

La verità è che l'impegno è una delle poche cose che ci sono state finora. Mettere l'anima dipende da cosa si intende. Ma io vedo applicazione, impegno, serietà e voglia di fare le cose.

Il problema vero è COSA fare pero. Perchè in campo stiamo come pecore, facciamo errori tattici mostruosi (tutti parlano del salto a vuoto di Tomori, vecchia guardia, e dunque uno che non ci metterebbe piu l'anima, ma dell'errore di Pulisic sul goal di Adli? Eppure lui è uno che a sentire i tifosi ci mette l'anima... segno che il problema non è questo), nel gioco offensivo facciamo solo giocate individuali, anche li gioco di squadra zero.

Per me siamo una squadra in totale confusione, e lo siamo fin dalla prima giornata. Abbiamo avuto un attimo di lucidità nel derby, anche per demeriti dell'Inter, ma poi per il resto ricadiamo nel solito casino, stessi errori e stessa confusione.
Poi se vogliamo dire che non ci mettono l'anima e per questo perdiamo, va bene, ma per me siamo non poco ma TOTALMENTE fuori strada dicendo questo. Si confondono le cause coi loro effetti.

Il problema è che l'impegno ce lo mettono i più "scarsi", mentre quelli più forti passeggiano per il campo.
A Emerson, Fofana, Reijnders, Morata (che gioca da trequartista!!), Abraham, idem a Chukuweze o Musah (uscito dai radar), non riesco a imputare mancanza di impegno, ma sono molto limitati, non sono da Milan
Mancanza di impegno che imputo a Theo e Leao: il terzino ha regalato 2 goal al Parma (per esempio), Rafa contro Inter e Leverkusen ha fermato 2 contropiedi (altro esempio), ma è proprio l'atteggiamento che non và. Superficiali, quasi mai in partita
Tomori riesco a inquadrarlo: non capisco se ha avuto un anno e mezzo di grazia, o se è quello da incubo del 2024. Anche lui, comunque, non sembra totalmente in bolla
L'unico davvero forte che stà giocando al 100% è Pulisic.
Quando giochi in 9 contro 11 perchè i 2 più forti (volontariamente o meno) sono fuori dalla partita, hai voglia a metterci anima e cuore...

 

[Jino]

Il ciclo di fatto è finito quando la (nuova) proprietà ha deciso di mandare via in toto l'area tecnica, con quella modalità oltretutto.

Ricordi quando il gruppo di fatto si è schierato via social con quella decisione? Li è stato l'inizio della fine, il solo Pioli ha dato continuità e tenuto in piedi la baracca per una ulteriore stagione.

Questa proprietà continua a fare scelte che vanno contro il volere dei tifosi, contro il volere dei calciatori stessi. Se ne assumano ora le responsabilità.

PS. il secondo posto dello scorso anno è stato figlio del lavoro della precedente gestione tecnica, da quest'anno è solo farina del loro sacco, i risultati sono sempre peggio.

 

[Jino]

Il problema è che l'impegno ce lo mettono i più "scarsi", mentre quelli più forti passeggiano per il campo.
A Emerson, Fofana, Reijnders, Morata (che gioca da trequartista!!), Abraham, idem a Chukuweze o Musah (uscito dai radar), non riesco a imputare mancanza di impegno, ma sono molto limitati, non sono da Milan
Mancanza di impegno che imputo a Theo e Leao: il terzino ha regalato 2 goal al Parma (per esempio), Rafa contro Inter e Leverkusen ha fermato 2 contropiedi (altro esempio), ma è proprio l'atteggiamento che non và. Superficiali, quasi mai in partita
Tomori riesco a inquadrarlo: non capisco se ha avuto un anno e mezzo di grazia, o se è quello da incubo del 2024. Anche lui, comunque, non sembra totalmente in bolla
L'unico davvero forte che stà giocando al 100% è Pulisic.
Quando giochi in 9 contro 11 perchè i 2 più forti (volontariamente o meno) sono fuori dalla partita, hai voglia a metterci anima e cuore...

Attendo con ansia il giorno in cui a breve i due che non si impegnano e che ci fanno giocare in nove verranno ceduti e cosi poi pieni di impegno torneremo al vertice.

 

[DNA ROSSONERO]

Sono giorni che non si fa che parlare di tattica, di tecnica, di moduli , di dirigenti , di società e di allenatore ma nessuno si è posto la domanda più scomoda : ma non è che al Milan è finito il ciclo dei Maignan, Leao , Calabria, Theo , Tomori , Calabria, Bennacer ?
Cito i giocatori più anziani, 'iconici' ,passatemi il termine , nonché superstiti dello scudetto.

E magari per ognuno di questi il ciclo è finito per motivi diversi: c'è chi sta trattando il rinnovo, chi sta vedendo arenarsi i dialoghi tra le parti ,complici anche vicende extra-campo poco edificanti, chi leader emotivo non lo è mai stato, chi ha abbassato il livello delle prestazioni in campo adagiandosi sugli allori di una gestione che non mette l'assillo della vittoria nel mirino.

Mi è venuto questo dubbio perché chiaramente nessun nuovo allenatore giunto da poco su una panchina potrà mai avere il controllo dello spogliatoio senza l'aiuto dello zoccolo duro , dato che i nuovi arrivati hanno bisogno del fisiologico tempo per ambientarsi e non sono loro i custodi del gruppo.

Le continue sceneggiate e figuracce dei nostri 'vecchi' testimoniano che nello spogliatoio regnano anarchia e mancanza di impegno ma siamo proprio sicuri che il problema sia solo fonseca ?
Siamo certi che con un nuovo allenatore, magari un sergente di ferro, tornerebbero ad essere uniti e professionali?

A me pare i nostri vecchi abbiano mollato e non sto dicendo che necessariamente ci stiano sabotando volutamente ma ,molto più semplicemente, il loro tempo al Milan è finito.
La fiamma si è spenta perché la società per prima non ha saputo alimentarla.

Vi ricordate cosa eravamo l'anno dello scudetto come spogliatoio?
Avete più visto quelle scene?
Avete visto la squadra tutta riunita in cerchio prima o dopo una partita?
Avete visto il capitano fare un discorso al gruppo?

Siamo ripiombati nel medioevo calcistico con una squadra senza anima ,senza valori , senza gruppo.
Non dico che per essere squadra in campo bisogna essere per forza amici fuori ma i vecchi stanno tradendo il Milan e se lo tradiscono loro i nuovi non possono che arenarsi.

considerando i pochi mezzi economici e i risultati sportivi arrivati si può dire
che con Maldini era iniziato un ciclo serio e promettente per il futuro, ora sono
rimasti gli ultimi giocatori di quel ciclo che purtroppo per ambiente poco serio
e scelte tecniche totalmente sbagliate non sono riusciti ad avviare un nuovo ciclo
dopo che l'attuale dirigenza ha fatto di tutto per distruggere quello vecchio,
con questa società forse forse un ciclo mestruale si riuscirebbe ad avviare..

 

[mandraghe]

Mi riferivo esclusivamente al ciclo dello zoccolo duro, dei più anziani, dei giocatori di lungo corso che ormai sono al milan tutti da cinque anni.
Hanno mollato, non fanno più gruppo, non aiutano il mister e nemmeno i nuovi.

Quando un allenatore arriva in una squadra nuova solitamente si affida sempre ai vecchi ma i vecchi in questione non ci sono con la testa.

E' pensiero comune credere che stiano boicottando fonseca , l'ho creduto anche io, ma da giorni invece credo che il problema non sia l'allenatore di turno.
Theo che si fa espellere, tomori che strappa la palla di mano a pulisic per darla all'amichetto, leao che esce incupito... qua sono i vecchi a non averne più.
Nessun mister al mondo può guidare un gruppo cosi.

Per me con un altro allenatore, un Conte, ad es., ciò che dici non si sarebbe verificato.

Guarda il Napoli, pochi mesi fa erano un gruppo allo sbando, depresso e perdente. In pochi mesi Di Lorenzo, praticamente già ceduto, è rinato, Kvara mugugnante e insofferente è tornato quello di due anni fa, idem Lobotka e gli altri “vecchi”.

È bastato prendere un allenatore serio e 3-4 giocatori di livello. Nulla di trascendentale o di fantascientifico.

Come successe al Milan che dopo due anni osceni ingaggiò Zac, Bierhoff ed Helveg e rivinse. Come successe con Allegri più Ibra e Robinho.

Il Real prese Lopetegui e sbandò.

E stiamo parlando di due squadre quel Milan e quel Real, piene di fenomeni che avevano vinto tutto.

In entrambe le situazioni bastò incastrare due-tre figure nei posti giusti per ritornare ai vertici.

Se prendi giocatori come Buongiorno, McTominay e Neres + Conte, invece di robe come Royal, Musah, ecc. + Fonseca ti stai già condannando alla mediocrità.

Ed i vecchi, volenti o meno, consapevolmente o meno, si fanno trascinare nel baratro.

Successe con Fenomeni come Boban, Maldini, Albertini, Modric, Kroos, Benzema, ecc. e vuoi che non succeda con Theo e gli altri?

 

[Buciadignho]

Per me con un altro allenatore, un Conte, ad es., ciò che dici non si sarebbe verificato.

Guarda il Napoli, pochi mesi fa erano un gruppo allo sbando, depresso e perdente. In pochi mesi Di Lorenzo, praticamente già ceduto, è rinato, Kvara mugugnante e insofferente è tornato quello di due anni fa, idem Lobotka e gli altri “vecchi”.

È bastato prendere un allenatore serio e 3-4 giocatori di livello. Nulla di trascendentale o di fantascientifico.

Come successe al Milan che dopo due anni osceni ingaggiò Zac, Bierhoff ed Helveg e rivinse. Come successe con Allegri più Ibra e Robinho.

Il Real prese Lopetegui e sbandò.

E stiamo parlando di due squadre quel Milan e quel Real, piene di fenomeni che avevano vinto tutto.

In entrambe le situazioni bastò incastrare due-tre figure nei posti giusti per ritornare ai vertici.

Se prendi giocatori come Buongiorno, McTominay e Neres + Conte, invece di robe come Royal, Musah, ecc. + Fonseca ti stai già condannando alla mediocrità.

Ed i vecchi, volenti o meno, consapevolmente o meno, si fanno trascinare nel baratro.

Successe con Fenomeni come Boban, Maldini, Albertini, Modric, Kroos, Benzema, ecc. e vuoi che non succeda con Theo e gli altri?

Però quelle squadre da te citate avevano in comune il fatto che un ciclo era al termine. I Milan da te citati venivano da anni di dominazione totale e di vittorie, il Real idem.

Possiamo metterci anche l’Inter post Mourinho, la Juve post Allegri. É proprio una componente del calcio.

Per quanto riguarda il Napoli, come la Roma, sono piazze troppo particolari. Loro avevano in squadra l’attaccante titolare che un giorno si ed uno no minacciava di andarsene, hanno preso un allenatore che é mille volte peggio di Fonseca, non sono neanche paragonabili. L’altro é proprio l’anticalcio.

Io vorrei anche far notare che società e allenatore a più riprese parlano di “dominare” le partite. Mi spiegate come si può dominare con quel centrocampo e con quella difesa? Qui semmai io Fonseca non abbia l’autorità di farsi sentire ed imporre certe scelte in fase di mercato, e la società si è dimostrata incompetente nell’assemblaggio della squadra.

Fonseca ha anche delle colpe, non come si vuol far credere. Se si vede agli xGoal o agli xPoints siamo veramente la squadra più in debito con la sorte, ed il Napoli la più in credito (di molto).

Per natura, a chi ha avuto il coraggio di schierare la maggior qualità disponibile (4-2-4) e trovare un certo equilibrio (quando non si cammina), non posso non dare tempo. É una mia fissa, coraggio e gioco vanno premiati. Ma capisco assolutamente il punto di vista di chi guarda curriculum e risultati

 

[mandraghe]

Però quelle squadre da te citate avevano in comune il fatto che un ciclo era al termine. I Milan da te citati venivano da anni di dominazione totale e di vittorie, il Real idem.

Possiamo metterci anche l’Inter post Mourinho, la Juve post Allegri. É proprio una componente del calcio.

Per quanto riguarda il Napoli, come la Roma, sono piazze troppo particolari. Loro avevano in squadra l’attaccante titolare che un giorno si ed uno no minacciava di andarsene, hanno preso un allenatore che é mille volte peggio di Fonseca, non sono neanche paragonabili. L’altro é proprio l’anticalcio.

Io vorrei anche far notare che società e allenatore a più riprese parlano di “dominare” le partite. Mi spiegate come si può dominare con quel centrocampo e con quella difesa? Qui semmai io Fonseca non abbia l’autorità di farsi sentire ed imporre certe scelte in fase di mercato, e la società si è dimostrata incompetente nell’assemblaggio della squadra.

Fonseca ha anche delle colpe, non come si vuol far credere. Se si vede agli xGoal o agli xPoints siamo veramente la squadra più in debito con la sorte, ed il Napoli la più in credito (di molto).

Per natura, a chi ha avuto il coraggio di schierare la maggior qualità disponibile (4-2-4) e trovare un certo equilibrio (quando non si cammina), non posso non dare tempo. É una mia fissa, coraggio e gioco vanno premiati. Ma capisco assolutamente il punto di vista di chi guarda curriculum e risultati

Ok, ma io mi riferivo soprattutto al ragionamento dell’amico @diavoloINme che reputa finito il ciclo dei giocatori che stanno al Milan da tempo.

Che può anche essere, non dico che non sia possibile.

Io credo che sia una situazione difficile da capire, in fondo era il ragionamento che facevano anche per Modric, Kroos e gli altri: molti commentatori pensavano che il loro ciclo al Real fosse finito. Invece è stata sufficiente l’esplosione di Vinicius e l’arrivo di Carlo per vincere e rivincere tutto.

Tenendo però conto che hanno avuto addii importanti come Varane, Casemiro, Ramos e CR7. Evidentemente i dirigenti del Real hanno avuto la lungimiranza di capire chi mandare via e, soprattutto, con chi sostituirli.

In questo casino chiamato Milan è difficile capire chi ha dato tutto e chi no.

Tra Conte e Fonseca non si tratta di essere meglio o peggio, ma si tratta di capire chi fosse più adatto alla situazione attuale del Milan.

Per me un tecnico di polso, accentratore, egocentrico e rompiscatole come Conte era più adatto del normalizzatore Fonseca.

Serviva una scossa, ed invece il team in degrado ha preso un valium.

 

[Buciadignho]

Ok, ma io mi riferivo soprattutto al ragionamento dell’amico @diavoloINme che reputa finito il ciclo dei giocatori che stanno al Milan da tempo.

Che può anche essere, non dico che non sia possibile.

Io credo che sia una situazione difficile da capire, in fondo era il ragionamento che facevano anche per Modric, Kroos e gli altri: molti commentatori pensavano che il loro ciclo al Real fosse finito. Invece è stata sufficiente l’esplosione di Vinicius e l’arrivo di Carlo per vincere e rivincere tutto.

Tenendo però conto che hanno avuto addii importanti come Varane, Casemiro, Ramos e CR7. Evidentemente i dirigenti del Real hanno avuto la lungimiranza di capire chi mandare via e, soprattutto, con chi sostituirli.

In questo casino chiamato Milan è difficile capire chi ha dato tutto e chi no.

Tra Conte e Fonseca non si tratta di essere meglio o peggio, ma si tratta di capire chi fosse più adatto alla situazione attuale del Milan.

Per me un tecnico di polso, accentratore, egocentrico e rompiscatole come Conte era più adatto del normalizzatore Fonseca.

Serviva una scossa, ed invece il team in degrado ha preso un valium.

Concordo su tutto

Tranne su Conte, che non riesco proprio a farmelo piacere sulla panchina del Milan. Semplicemnte il suo gioco non mi é mai piaciuto, la difesa a 3 é prorpio antistorico per noi Rossoneri. Mi piacerebbe un allenatore più moderno ecco

 

[mandraghe]

Concordo su tutto

Tranne su Conte, che non riesco proprio a farmelo piacere sulla panchina del Milan. Semplicemnte il suo gioco non mi é mai piaciuto, la difesa a 3 é prorpio antistorico per noi Rossoneri. Mi piacerebbe un allenatore più moderno ecco

Anche io vorrei un Klopp o un Guardiola

Ma tra tutti i tecnici sono andati a prendere il meno adatto.

Se non proprio Conte c’erano Motta, Sarri, De Zerbi, per dire, ma non Fonseca o Lopetegui che nel Milan attuale non c’entrano davvero nulla.

Fallimenti annunciati.

Fonseca lo puoi prendere se hai una dirigenza capace ed una rosa collaudata che va col pilota automatico.

Ma nel casino attuale metterci un allenatore che non ha carisma è un grave errore. Ed i comportamenti dei giocatori, anche i più calmi come Pulisic, lo dimostrano.