Ma quanto fa schifo il Barcellona?

Lineker10

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ma questo perché il barca è fenomenale offensivamente e Yamal imprendibile. Ma con un po' di accortezza la partita la porti a cassa sul 3 a 2 dai
Certo che il Barca è fenomenale offensivamente, ma lo è anche perché gioca in questo modo.

Per risponderti ti posso dire che allo stesso modo la partita poteva finire 6-2 al novantesimo, con un po' piu di accortezza nelle conclusioni (e diverse decisioni arbitrali).

Ribadisco che non amo come gioca il Barca eh... ma neanche condivido certe critiche.
 
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Certo che il Barca è fenomenale offensivamente, ma lo è anche perché gioca in questo modo.

Per risponderti ti posso dire che allo stesso modo la partita poteva finire 6-2 al novantesimo, con un po' piu di accortezza nelle conclusioni (e diverse decisioni arbitrali).

Ribadisco che non amo come gioca il Barca eh... ma neanche condivido certe critiche.
preferisco prendere un gol in meno e subire meno occasioni. Per me non esiste che ogni azione avversaria è un'occasione o potenziale occasione, così come non esiste che in vantaggio al 93 prendi gol in quel modo. Capisco il tuo punto di vista ma in certi frangenti serve un minimo di pragmatismo. Al 93 serri i ranghi e difendi il risultato a denti stretti. Tieni il pallone, vai sulla bandierina, fai melina, con la loro proprietà di palleggio poi. Pensiero mio, le critiche saranno esagerate ma di fatto ti sei suicidato, l'inter era morta e l'ha ripresa con la forza della disperazione ed il carattere.
 
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Ieri avevano 7 giocatori della Masia in campo (Szczesny Lewandowski De Jong e Raphinha gli altri), altri infortunati sempre della Masia e pure i subentrati poi erano della Masia.
Penso sia la prima squadra della storia, dagli anni 80 ad oggi, a fare una cosa del genere in una semifinale di Champions.

La verità sul Barca per me è che vivono nell'ossessione del Real, inseguendo ciecamente il medesimo modello di grandezza e sperpero. Ma lo fanno molto peggio e di solito finiscono a schifio, con debiti, bidoni e acquisti senza senso.
Poi arrivati al punti di non ritorno, costretti per ragioni economiche a fermarsi, lanciano una decina di ragazzini della Masia e si ritrovano con una squadra stellare e imbattibile per anni e anni.

E' una specie di andamento ciclico quello che hanno, che si ripete, per me dovuto al complesso di inferiorità che hanno verso il Real e piu in generale verso quello che rappresentano.

Ora come ora gli manca l'allenatore, perchè secondo me Flick gli ha dato un gioco estremo con cui non vanno molto lontano. Ma il capitale umano che hanno a disposizione è eccezionale.

Un'altra cosa, secondo me grande loro punto di forza: il senso di appartenenza. Tanti dei giovani che lanciano vogliono giocare al Barca tutta la vita. E' il loro sogno e non se ne andrebbero mai.
sì, ma c'è comunque sempre questa narrazione romanzata sul barca che però non rappresenta spesso la realtà.
Il lanciare una decina di ragazzini della Masia e ritrovarsi con una squadra stellare e imbattibile per anni e anni, gli è capitato fondamentalmente con la generazione di fenomeni di Iniesta, Xavi e compagnia condita dal più forte di sempre Messi.

Poi non è che il Barca vince e stravince ogni tot. anni. Han vinto 5 champions nella loro storia, le ultime 3 con questa generazione di fenomeni e il più forte di sempre, le altre due champions con squadre fatte prettamente di acquisti tranne magari 1-2 della primavera.

Ieri a parte Yamal, i più """scarsi""" in campo erano i loro primavera. E specifico che Pedri non è un primavera, ma un giocatore acquistato, perchè è un altro che nella narrazione barca viene sempre presentato come un primavera.
Ieri nella formazione titolare avevano 4 primavera: martin, cubarsì, garcia e yamal. I 3 più """scarsi""" in campo (considerando anche quelli dell'inter) e il più forte di tutti.
Poi c'era Torres pagato 55 milioni, Raphina 58, Pedri 23, De Jong 86, Olmo 55. E scezny e martinez a 0.

Molti ricorrono secondo me nell'errore di paragonare gli attuali giovani appunto a iniesta, xavi, busquets, puyol, piquè. Ma questi sono fenomeni assoluti, non è che ti nascono ogni 5 anni dal settore giovanile gente così. E' stata una congiunzione astrale trovarli tutti insieme allo stesso tempo, nella stessa epoca, insieme oltretutto al più forte di sempre.
E' molto più probabile che il 90% di questi diventi un Ansu Fati qualsiasi piuttosto che un Iniesta.

E con questo ribadisco, hanno comunque un settore giovanile spaziale. Però un conto è produrre giocatori utili alla prima squadra, un conto è produrre fenomeni su cui fondare la tua squadra per i prossimi 15 anni.
 
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Inutile criticare troppo il Barca, non fosse per quel colpo di fortuna di Acerbi che va a fare il Van Basten e gli riesce pure, il Barca probabilmente sarebbe diventato Campione D' Europa.

Si può criticare il fatto che a pochi minuti dal termine ed in vantaggio, dovevano stare più accorti, ma finisce li.
Mica sono scarsi

Che gli si vuole dire??
Per un pelo non fanno il triplete
 

Stanis La Rochelle

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ma questo perché il barca è fenomenale offensivamente e Yamal imprendibile. Ma con un po' di accortezza la partita la porti a casa sul 3 a 2 dai

Molti per me dimenticano o non comprendono appieno che l'inter non è sta gran squadra in termini reali, che poi nel contesto attuale ottenga risultati da grande è un merito loro, ma in termini di qualità è oggettivo che non siano chissà che. Ci sono lautaro e thuram di alto livello, ma il resto davvero pensate che sia gente fortissima presa individualmente?

Prendete anche solo l'inter di mourinho e le individualità che aveva, con quella rosa inzaghi avrebbe veramente umiliato questo barca totalmente. Nonostante yamal e tutto non ci sarebbe stata proprio partita, segnavano un gol al massimo.

Si vuol far passare l'idea di gioco di sto barca come fenomenale perché han comunque segnato tanto all'inter che è una squadra quadrata e tutto. Ma ripeto, sta inter non è uno squadrone eh. E' normale che nonostante tutto abbia beccato gol a raffica con certi giocatori in campo!

Vorrei vedere pure. Dai all'inter anche solo nesta thiago silva e pirlo a centrocampo, voglio vedere che umiliazione storica veniva. Praticamente ogni lancio di pirla per lautaro sarebbe stato gol, finiva 10 a zero.
 

Lineker10

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sì, ma c'è comunque sempre questa narrazione romanzata sul barca che però non rappresenta spesso la realtà.
Il lanciare una decina di ragazzini della Masia e ritrovarsi con una squadra stellare e imbattibile per anni e anni, gli è capitato fondamentalmente con la generazione di fenomeni di Iniesta, Xavi e compagnia condita dal più forte di sempre Messi.

Poi non è che il Barca vince e stravince ogni tot. anni. Han vinto 5 champions nella loro storia, le ultime 3 con questa generazione di fenomeni e il più forte di sempre, le altre due champions con squadre fatte prettamente di acquisti tranne magari 1-2 della primavera.

Ieri a parte Yamal, i più """scarsi""" in campo erano i loro primavera. E specifico che Pedri non è un primavera, ma un giocatore acquistato, perchè è un altro che nella narrazione barca viene sempre presentato come un primavera.
Ieri nella formazione titolare avevano 4 primavera: martin, cubarsì, garcia e yamal. I 3 più """scarsi""" in campo (considerando anche quelli dell'inter) e il più forte di tutti.
Poi c'era Torres pagato 55 milioni, Raphina 58, Pedri 23, De Jong 86, Olmo 55. E scezny e martinez a 0.

Molti ricorrono secondo me nell'errore di paragonare gli attuali giovani appunto a iniesta, xavi, busquets, puyol, piquè. Ma questi sono fenomeni assoluti, non è che ti nascono ogni 5 anni dal settore giovanile gente così. E' stata una congiunzione astrale trovarli tutti insieme allo stesso tempo, nella stessa epoca, insieme oltretutto al più forte di sempre.
E' molto più probabile che il 90% di questi diventi un Ansu Fati qualsiasi piuttosto che un Iniesta.

E con questo ribadisco, hanno comunque un settore giovanile spaziale. Però un conto è produrre giocatori utili alla prima squadra, un conto è produrre fenomeni su cui fondare la tua squadra per i prossimi 15 anni.
Si capisco ovviamente il tuo ragionamento.

Pedri lo so che viene dal Las Palmas ma è arrivato a 16 anni.
Dani Olmo è un giocatore della Masia, come Eric Garcia, che ha lasciato il settore giovanile per ritornarci piu tardi (come Fabregas pewr intenderci). Che è proprio la distorsione della logica sbagliata che ciclicamente si presenta al Barca.

Alla tua lista potrei controbattere con Balde, Gavi non in campo ieri (piu Araujo arrivato giovanissimo e passato dal Barca B)... ma non solo Xavi Simons, Nico Gonzalez (pagato 50 milioni dal City), Grimaldo del Bayer, Cucurella del Chelsea sono tutti ragazzi della Masia.

E in questo caso parliamo di top player eh, tutti giocatori che giocherebbero titolarissimi nell'Inter come in quasi tutte le squadre del mondo.

Secondo me invece molti ricorrono nell'errore di estremizzare il concetto, come sempre. La Masia non deve produrre SOLO palloni d'oro, a nastro ogni anno... ovviamente direi.
Quelli escono uno ogni tot anni e ci mancherebbe anche altrimenti che giocheremmo a fare...

Ma poi attorno a quelli il Barca potrebbe benissimo costruirci una squadra stellare che si rinnova continuamente anche solo pesando nel settore giovanile.

Onana Garcia Cubarsi Cucurella Balde Araujo Simons Yamal Gavi Casado Fort Fermin Lopez Grimaldo Nico Gonzalez... già questa è una squadra stellare, tutti della Masia, ai quali basta aggiungere qualche acquisto mirato (e a quel punto super) come Ter Stegen, De Jong, Lewandowski, Raphinha...

Per me se il Barca seguisse questa politica non ci sarebbe storia. Avrebbero un ciclo continuo, altro che Real, evitando di finire col miliardo di debiti e dover cedere Messi insieme a mezza squadra come hanno dovuto fare.

Casomai ora come ora secondo me gli manca un grande allenatore per impostare un ciclo vincente e duraturo. Flick non mi sembra la persona giusta.

PS: comunque anche questa è una generazione di fenomeni eh... e lo vedremo nei prossimi anni. Intanto molti di questi hanno vinto pure un Europeo...
 

ROSSO NERO 70

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qua sinceramente, Yamal a parte (sbocciato comunque quest'anno), lo zoccolo duro l'hanno comprato con milioni su milioni e su milioni, non viene dal km 0.
Tolto Yamal, tu quale canterano arrivato a 0 del Barca, compreresti? E non voglio far intendere che abbiano giovani scarsi o anche solo normali, ma solo che per giocare ad un certo livello, hanno fatto spese che noi e ad esempio l'inter possiamo solo sognare.

Perchè è vero che dei giovani questo è bravo e quell'altro pure, ma poi dei giovani che giocano nel barca il 90% sparisce. La 10 di Messi ce l'ha Ansu Fati. Giocatore che fino a 3 anni fa sembrava quasi lo Yamal di adesso a livello mediatico.

Ripeto, settore giovanile spettacolare, ma non è che ogni 5 anni hanno il nuovo messi, il nuovo iniesta, il nuovo busquests, il nuovo puyol, il nuovo piquè, il nuovo xavi, ecc...
Ad oggi solo Yamal dà l'idea che possa raggiungere i livelli dei sopra citati.

Il Barcellona è anche molto romanzato a volte, eh...
Ma è proprio questa la loro forza
Pochi farebbero bene fuori da quel contesto
E' proprio questo che intendo per km 0
P.S. vero di pedri c e' da dire che è arrivato da sconosciuto a che età? buttato nella mischia e diventato quel che e' diventato
 

Milanoide

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Critiche esagerate.
Ipotizziamo prendano la strada del pragmatismo. Sono già a più di metà dell'opera rispetto ad una squadra avversaria con altri equilibri. Certo giocare meno sbilanciati toglierebbe qualcosa davanti, ma quanto?
Avete notato che non sono Yamal dipendenti?
Costruiscono su entrambe le fasce ed al centro. Non è palla a Yamal (Leao) e vediamo cosa succede.
Hanno rischiato costantemente, ma hanno sventato parecchie occasioni dei cugini che sono solitamente estremamente concreti. Non è che a livello difensivo individuale siano degli zero. È l'assetto complessivo che li penalizza.
E contro una squadra fisica e con una certa quantità di palle alte avete visto quanti duelli hanno vinto e quante palle hanno portato via?
Ed in quei momenti anche acrobatici e di palle alte mi domandavo quanto abbia lasciato in negativo sul campo il Barca di Guardiola, quanto non abbia vinto per quegli assurdi diktat di giocare sempre la palla a terra.
In realtà entrambe le squadre hanno fatto e preso gol incredibili/evitabili.
Molti confronti possono essere visti da entrambi i lati sia in positivo che in negativo.
A portieri invertiti avrebbe dilagato il Barca.
Ha contato molto l'esperienza e la fortuna.
A livello morale può scoraggiare vedersi costantemente ripresi dal Barca, ma ti dà morale anche sapere che loro mai e poi mai si chiuderanno a difendere il risultato.
Lamentarsi dell'arbitro quando al 90 non sai difendere un risultato...
 
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Si capisco ovviamente il tuo ragionamento.

Pedri lo so che viene dal Las Palmas ma è arrivato a 16 anni.
Dani Olmo è un giocatore della Masia, come Eric Garcia, che ha lasciato il settore giovanile per ritornarci piu tardi (come Fabregas pewr intenderci). Che è proprio la distorsione della logica sbagliata che ciclicamente si presenta al Barca.

Alla tua lista potrei controbattere con Balde, Gavi non in campo ieri (piu Araujo arrivato giovanissimo e passato dal Barca B)... ma non solo Xavi Simons, Nico Gonzalez (pagato 50 milioni dal City), Grimaldo del Bayer, Cucurella del Chelsea sono tutti ragazzi della Masia.

E in questo caso parliamo di top player eh, tutti giocatori che giocherebbero titolarissimi nell'Inter come in quasi tutte le squadre del mondo.

Secondo me invece molti ricorrono nell'errore di estremizzare il concetto, come sempre. La Masia non deve produrre SOLO palloni d'oro, a nastro ogni anno... ovviamente direi.
Quelli escono uno ogni tot anni e ci mancherebbe anche altrimenti che giocheremmo a fare...

Ma poi attorno a quelli il Barca potrebbe benissimo costruirci una squadra stellare che si rinnova continuamente anche solo pesando nel settore giovanile.

Onana Garcia Cubarsi Cucurella Balde Araujo Simons Yamal Gavi Casado Fort Fermin Lopez Grimaldo Nico Gonzalez... già questa è una squadra stellare, tutti della Masia, ai quali basta aggiungere qualche acquisto mirato (e a quel punto super) come Ter Stegen, De Jong, Lewandowski, Raphinha...

Per me se il Barca seguisse questa politica non ci sarebbe storia. Avrebbero un ciclo continuo, altro che Real, evitando di finire col miliardo di debiti e dover cedere Messi insieme a mezza squadra come hanno dovuto fare.

Casomai ora come ora secondo me gli manca un grande allenatore per impostare un ciclo vincente e duraturo. Flick non mi sembra la persona giusta.

PS: comunque anche questa è una generazione di fenomeni eh... e lo vedremo nei prossimi anni. Intanto molti di questi hanno vinto pure un Europeo...
ok, ma sul valore del settore giovanile non si discute. E' il migliore al mondo o comunque uno dei migliori. Ma se un Dani Olmo lo cedi e lo ricompri a 55 milioni, questo è un discorso che va oltre alla promozione in prima squadra dei tuoi giovani primavera. Questo è un acquisto bello e buono a 55 milioni. Acquisto di un giocatore neanche titolare inamovibile. Pensa un milan o una inter acquistare uno a 55 milioni che nemmeno ti è proprio fondamentale. Come se noi comprassimo Bellanova a 40 milioni dall'Atalanta per poi dire che abbiamo fatto un ottimo lavoro col settore giovanile. Il Barca si fonda su acquisti di questo valore. Stessa cosa Torres che è la riserva di lewa, altri 55 milioni. Pure Pedri, acquistato a 23 milioni a 16 anni, è una roba stile City, Real, PSG, club con soldi "da buttare", non da club da settore giovanile. Loro fanno acquisti del genere, poi piazzano nell'"inutile" difesa 4 primavera, fanno esordire a centrocampo dei primavera a caso e viene fuori che loro hanno squadre che si basano sulla primavera. E' il contrario, le loro squadre si basano sugli acquisti quasi sempre sopra i 50 milioni di euro, dopo di che, vengono condite con i primavera nei ruoli meno cruciali (per loro). Adesso gli è capitato Yamal in un ruolo a loro cruciale, è vabbè, lì è simile a vincere una lotteria.

Gli altri prodotti del settore giovanile che giocano in altri club ad altissimo livello, certificano la bontà del loro settore giovanile, ma anche l'impossibilità nel riuscire a trasformare questi giovani in titolari di alto livello in prima squadra. Perchè altrimenti se li sarebbero tenuti e come dici tu, avrebbero una squadra stellare. In piccolo anche Milan e Inter hanno prodotti del loro settore giovanile sparsi in Italia che potrebbero almeno fare le riserve in prima squadra, evitando così ingenti ed inutili spese ai loro club per l'acquisto di riserve o potenziali titolari poi scartati e divenuti riserve. Però poi la realtà ti mostra che per giocare al livello di milan e inter, questi giovani al momento in cui escono dal settore giovanile non bastano. Idem ad un livello nettamente superiore, per vincere Liga e Champions per il Barca, un Grimaldo appena uscito dal settore giovanile non basta, perchè Grimaldo è forte, fortissimo ora, perchè ha fatto un suo percorso di crescita che non poteva essere compatibile con classici in finale di copa del rey, semifinali di champions e roba simile.

I giovani che hanno in primavera sono fortissimi a livello giovanile, ma poi se togli xavi, iniesta e compagnia, non è mai esistito un barcellona che ha avuto uno zoccolo duro costruito nel tempo da giovani promossi in prima squadra e cresciuti in prima squadra. C'è sempre una continua rotazione dei giovani promossi, ma quasi mai si consolidano in prima squadra. Ad oggi, secondo me, dei primavera attualmente promossi, c'è solo Yamal sicuro di far parte del Barcellona fra 5-6 anni.
 
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P.S. vero di pedri c e' da dire che è arrivato da sconosciuto a che età? buttato nella mischia e diventato quel che e' diventato
quando il Milan acquisterà un 16enne a 23 milioni, sarà un giorno bellissimo per noi, perchè vorrà dire che se potremo permetterci 23 milioni per un 16enne, vorrà dire che allo stesso tempo faremo anche acquisti da 50-60-70 milioni per la prima squadra.
Anche il Real ha preso Vinicius a 45 milioni a 16-17 anni. Prodotto pure lui del settore giovanile dei blancos?
 
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