Lucescu: "Calhanoglu non è un 10, vi aspettate troppo da lui"

[Djici]

Lucescu ha una visione un po' fantasiosa di numero 8. Calhanoglu per le sue qualità è un 10 vero e proprio, un 8 è un centrocampista b2b che fa bene entrambe le fasi, ha un ottimo fisico e si posiziona originariamente mezzala e non mi pare che Hakan rispecchi queste caratteristiche. Ad oggi l'unico giocatore al mondo ad essere contemporaneamente un 8 e un 10 è De Bruyne, che è di una categoria a parte

Secondo me puo fare solo la mezzala alla Seedorf.
Ma l'olandese aveva tanta forza nelle gambe e sopratutto era proprio di un altra categoria TATTICAMENTE.

Quello che e sicuro e che non puo fare l'esterno sinistro in un tridente e non puo fare il trequartista.

Se non perdesse cosi tanti palloni semplicissimi e se avesse dimostrato piu coraggio lo avrei provato regista.
Ma cosi potrebbe essere la peggiore mossa della storia.

 

[BossKilla7]

Secondo me puo fare solo la mezzala alla Seedorf.
Ma l'olandese aveva tanta forza nelle gambe e sopratutto era proprio di un altra categoria TATTICAMENTE.

Quello che e sicuro e che non puo fare l'esterno sinistro in un tridente e non puo fare il trequartista.

Se non perdesse cosi tanti palloni semplicissimi e se avesse dimostrato piu coraggio lo avrei provato regista.
Ma cosi potrebbe essere la peggiore mossa della storia.

mezzala proprio no, si vede che non si trova a suo agio perchè è un giocatore di fantasia e deve giocare più possibile vicino alla porta. Per farlo rendere da mezzala servirebbe un allenatore che sappia fare il miracolo, un po' come ha fatto Guardiola con Silva e KDB, ma parliamo di un genio, noi abbiamo un co.glione

 

[Splendidi Incisivi]

Mi ero dimenticato di Hazard che quell anno gioco male e tu mi dici che era perche il Chelsea faceva pena... ma mi ricordo pure di un Hazard che gioca male in un Belgio che giocava benissimo.
Come la mettiamo allora?

Hazard giocava male per propri demeriti... e così sia al Chelsea che in nazionale.

Poi stranamente quando Hazard si è ripreso il Chelsea e tornato a fare bene e ha fatto bene pure in nazionale.

Il buon giocatore non dipende da chi li e affianco.

A maggior ragione! Il contesto non è condizione sufficiente perché un giocatore giochi bene, ma è condizione necessaria!

 

[Djici]

A maggior ragione! Il contesto non è condizione sufficiente perché un giocatore giochi bene, ma è condizione necessaria!

A maggiore ragione di cosa ? Eh no. Tu hai detto che Hazard giocava male perche il Chelsea giocava male. Ma l'esempio non dice proprio la stessa cosa.
Questo dimostra solo che il calo di Hazard non era colpa del Chelsea ma era un calo SUO. Fisico e mentale.
Non valida proprio la tua tesi che un giocatore per giocare bene deve stare in una squadra organizzata perche esistono decine e decine di esempi di giocatori che facevano la differenza in squadre immonde che non erano nemmeno organizzate...

Ibra ti dice qualcosa ? Lo schema palla a Ibra e che dio ce la mandi buona.
Lo schema palla a Ronaldinho ?
Quello palla a Kaka ?
Quello della palla a Suso.
Il schema della palla a Taraabt?
O della palla a Deulofeu ?

E ti ho citato solo gli esempi che conosciamo meglio noi milanisti e ho voluto finire con li ultimi due che non sono fenomeni come lo potevano essere gli altri citati prima ma che si notavano in mezzo al campo perche facevano la differenza nonostante compagni di livello mediocre.

 

[Splendidi Incisivi]

A maggiore ragione di cosa ? Eh no. Tu hai detto che Hazard giocava male perche il Chelsea giocava male. Ma l'esempio non dice proprio la stessa cosa.
Questo dimostra solo che il calo di Hazard non era colpa del Chelsea ma era un calo SUO. Fisico e mentale.
Non valida proprio la tua tesi che un giocatore per giocare bene deve stare in una squadra organizzata perche esistono decine e decine di esempi di giocatori che facevano la differenza in squadre immonde che non erano nemmeno organizzate...

Ibra ti dice qualcosa ? Lo schema palla a Ibra e che dio ce la mandi buona.
Lo schema palla a Ronaldinho ?
Quello palla a Kaka ?
Quello della palla a Suso.
Il schema della palla a Taraabt?
O della palla a Deulofeu ?

E ti ho citato solo gli esempi che conosciamo meglio noi milanisti e ho voluto finire con li ultimi due che non sono fenomeni come lo potevano essere gli altri citati prima ma che si notavano in mezzo al campo perche facevano la differenza nonostante compagni di livello mediocre.

Leggi con attenzione quello che sto per scrivere: è OVVIO che un giocatore possa fare bene in una squadra che non gira; non ho detto da nessuna parte che in una squadra immonda un giocatore automaticamente, nel 100% dei casi, gioca male.
Detto ciò, SE una squadra non gira, è molto probabile che anche il giocatore non giri per quel motivo.
È chiaro, adesso? Non giocare con le parole, perché il concetto che sto esprimendo è molto semplice ed è suffragato dai fatti.
Ora ti stai volutamente impelagando su Hazard, ma Tiago? Anche il calo di Tiago era "SUO" e non della Juventus? Anche Rafinha ha vissuto un calo "SUO" per anni e anni, prima di risvegliarsi all'improvviso nel Bayern Monaco?
Te lo ripeto un'altra volta: è OVVIO che un giocatore possa fare bene lo stesso, anche in una squadra che non gira e non ho detto da nessuna parte che in una squadra immonda un giocatore automaticamente, nel 100% dei casi, sempre e comunque, inequivocabilmente e inesorabilmente gioca male... ma, MA, se una squadra gira male, malissimo, è altamente probabile che anche un giocatore giri male.
ORA, entriamo nel merito della questione Calhanoglu.
Che Calhanoglu non sia un campione è assodato! Calhanoglu ha 23 anni ed è un giocatore giovane che ha fatto vedere buonissime cose al Leverkusen, alternate ad altre meno belle.
Penso nessuno abbia detto che Calhanoglu fosse capace, da solo, di trascinare la squadra; quindi, è ovvio che Calhanoglu sia un giocatore, oggi 5 ottobre 2017, non in grado, senza contesto, di poter funzionare.
Ciò, naturalmente, non vuol dire che sia un cesso, anche perché Bonucci, Biglia, Rodriguez, Musacchio e Kessiè, che l'anno scorso hanno fatto vedere cose eccellenti nelle proprie squadre, perché sembrano fare tutti schifo? E questi sono tutti giocatori che NON possono trascinarti da soli, perché difensori (Bonucci, Musacchio e Rodriguez) o centrocampisti difensivi (Biglia) o di sostanza (Kessiè).

 

[Djici]

Leggi con attenzione quello che sto per scrivere: è OVVIO che un giocatore possa fare bene in una squadra che non gira; non ho detto da nessuna parte che in una squadra immonda un giocatore automaticamente, nel 100% dei casi, gioca male.
Detto ciò, SE una squadra non gira, è molto probabile che anche il giocatore non giri per quel motivo.
È chiaro, adesso? Non giocare con le parole, perché il concetto che sto esprimendo è molto semplice ed è suffragato dai fatti.
Ora ti stai volutamente impelagando su Hazard, ma Tiago? Anche il calo di Tiago era "SUO" e non della Juventus? Anche Rafinha ha vissuto un calo "SUO" per anni e anni, prima di risvegliarsi all'improvviso nel Bayern Monaco?
Te lo ripeto un'altra volta: è OVVIO che un giocatore possa fare bene lo stesso, anche in una squadra che non gira e non ho detto da nessuna parte che in una squadra immonda un giocatore automaticamente, nel 100% dei casi, sempre e comunque, inequivocabilmente e inesorabilmente gioca male... ma, MA, se una squadra gira male, malissimo, è altamente probabile che anche un giocatore giri male.
ORA, entriamo nel merito della questione Calhanoglu.
Che Calhanoglu non sia un campione è assodato! Calhanoglu ha 23 anni ed è un giocatore giovane che ha fatto vedere buonissime cose al Leverkusen, alternate ad altre meno belle.
Penso nessuno abbia detto che Calhanoglu fosse capace, da solo, di trascinare la squadra; quindi, è ovvio che Calhanoglu sia un giocatore, oggi 5 ottobre 2017, non in grado, senza contesto, di poter funzionare.
Ciò, naturalmente, non vuol dire che sia un cesso, anche perché Bonucci, Biglia, Rodriguez, Musacchio e Kessiè, che l'anno scorso hanno fatto vedere cose eccellenti nelle proprie squadre, perché sembrano fare tutti schifo? E questi sono tutti giocatori che NON possono trascinarti da soli, perché difensori (Bonucci, Musacchio e Rodriguez) o centrocampisti difensivi (Biglia) o di sostanza (Kessiè).

Adesso non posso darti torto perche non stai dicendo nulla :
Insomma uno buono puo giocare bene o puo giocare male in una squadra che gira bene.
E un giocatore buono puo giocare bene o puo giocare male in una squadra che non gira bene.

E l'evidenza.

Insomma non hai scartato nessuna ipotesi ma non ti poni in nessun modo su nessun giocatore... non puoi sbagliare perche non dici nulla.
Quando ti permetterai di dire se e buono o no?
No perche Toni ed esploso sui 30.
Quindi aspettiamo ancora 7 anni ?

Tu ORA vedi cose interessanti o no ?
Perche un DS o un allenatore devono prendere decisione nel immediato, non certo quando il giocatore avra finito la carriera e fare un analisi con il senno di poi.

Tu questa sera lo fai giocare si o no?
E se a gennaio si presenta un occasione per cederlo allo stesso prezzo d'acquisto, lo fai o no ?
L'anno prossimo li crei la squadra attorno o no ?
Vedi un potenziale abbastanza buono per aspettarlo o no? E per quale ruolo?
Se fossi un DS di un altra squadra ti viene voglia di prenderlo perche lo giustifichi parzialmente dicendo che la colpa e di Montella che non lo fa rendere o ti viene voglia di ridere ripensando a quanto ha speso Mirabelli?

Non devi per forza rispondere le cose che penso io... ma sentire dire "aspettiamo, prima e vediamo poi..." mi stanca.
I giocatori vanno giudicati per quanto dimostrano e per quanto potrebbero dimostrare.... ma il potenziale lo devi intravedere subito... se no, non e un potenziale.


Su Hazard mi permetto di giudicare abbastanza bene perche le sue partite le ho viste quasi tutte con il Chelsea e le ho viste tutte con il Belgio.
Su Tiago e Rafinha non saprei perche le partite con i club ne ho viste poche e pure con la nazionale... quindi non mi permetto di entrare in un campo dove rischio di fare una brutta figura perche magari uno ha avuto problemi con il fisico o personali... o altro... io di loro a parte le partite contro il Milan e qualche Highlights non ho altro materiale per giudicare la loro situazione.

 

[Splendidi Incisivi]

Adesso non posso darti torto perche non stai dicendo nulla :
Insomma uno buono puo giocare bene o puo giocare male in una squadra che gira bene.
E un giocatore buono puo giocare bene o puo giocare male in una squadra che non gira bene.

E l'evidenza.

Insomma non hai scartato nessuna ipotesi ma non ti poni in nessun modo su nessun giocatore... non puoi sbagliare perche non dici nulla.
Quando ti permetterai di dire se e buono o no?
No perche Toni ed esploso sui 30.
Quindi aspettiamo ancora 7 anni ?

Tu ORA vedi cose interessanti o no ?
Perche un DS o un allenatore devono prendere decisione nel immediato, non certo quando il giocatore avra finito la carriera e fare un analisi con il senno di poi.

Tu questa sera lo fai giocare si o no?
E se a gennaio si presenta un occasione per cederlo allo stesso prezzo d'acquisto, lo fai o no ?
L'anno prossimo li crei la squadra attorno o no ?
Vedi un potenziale abbastanza buono per aspettarlo o no? E per quale ruolo?
Se fossi un DS di un altra squadra ti viene voglia di prenderlo perche lo giustifichi parzialmente dicendo che la colpa e di Montella che non lo fa rendere o ti viene voglia di ridere ripensando a quanto ha speso Mirabelli?

Non devi per forza rispondere le cose che penso io... ma sentire dire "aspettiamo, prima e vediamo poi..." mi stanca.
I giocatori vanno giudicati per quanto dimostrano e per quanto potrebbero dimostrare.... ma il potenziale lo devi intravedere subito... se no, non e un potenziale.


Su Hazard mi permetto di giudicare abbastanza bene perche le sue partite le ho viste quasi tutte con il Chelsea e le ho viste tutte con il Belgio.
Su Tiago e Rafinha non saprei perche le partite con i club ne ho viste poche e pure con la nazionale... quindi non mi permetto di entrare in un campo dove rischio di fare una brutta figura perche magari uno ha avuto problemi con il fisico o personali... o altro... io di loro a parte le partite contro il Milan e qualche Highlights non ho altro materiale per giudicare la loro situazione.

Io la posizione l'ho presa, quando all'inizio ho quotato krull, dicendo che Calhanoglu non può essere condannato, perché dire che abbia giocato in tutte le posizioni e che non abbia reso è una prospettiva miope, dato che avrà anche giocato in tutte le posizioni, ma in un contesto di non-squadra.
Io la posizione l'ho presa quando poco sopra ti ho scritto che Calhanoglu non è un campione e non è uno di quei giocatori che, anche quando le cose vanno male, possono sobbarcarsi da soli sulle spalle la squadra; ben inteso: quei giocatori si contano sulle dita della mano e si chiamano Messi, Ronaldo, Neymar, insieme a pochi altri, e non sono tutta questa fiumana di gente, come volete far credere: a calcio si gioca in 11 e sono pochissimi i game changers .
Io la posizione l'ho presa quando ti ho detto che Calhanoglu è un buon giocatore, con margini di prospettiva per diventare un campione, che può dare molto di più di quello che sta dando, ma non lo può dare da solo; se, per voi un giocatore o è un game changer oppure una sega non è un problema mio, perché quello di cui parlate sono i videogames e non il calcio reale.

 

[krull]

Io la posizione l'ho presa, quando all'inizio ho quotato krull, dicendo che Calhanoglu non può essere condannato, perché dire che abbia giocato in tutte le posizioni e che non abbia reso è una prospettiva miope, dato che avrà anche giocato in tutte le posizioni, ma in un contesto di non-squadra.
Io la posizione l'ho presa quando poco sopra ti ho scritto che Calhanoglu non è un campione e non è uno di quei giocatori che, anche quando le cose vanno male, possono sobbarcarsi da soli sulle spalle la squadra; ben inteso: quei giocatori si contano sulle dita della mano e si chiamano Messi, Ronaldo, Neymar, insieme a pochi altri, e non sono tutta questa fiumana di gente, come volete far credere: a calcio si gioca in 11 e sono pochissimi i game changers .
Io la posizione l'ho presa quando ti ho detto che Calhanoglu è un buon giocatore, con margini di prospettiva per diventare un campione, che può dare molto di più di quello che sta dando, ma non lo può dare da solo; se, per voi un giocatore o è un game changer oppure una sega non è un problema mio, perché quello di cui parlate sono i videogames e non il calcio reale.

Il problema è proprio come dici tu. Il calcio reale non é videogame. E ad oggi il turco sembra buono giusto per pilotarlo col joypad. Il problema è tutto nel paragone con Silva. Etá simile. Vengono entrambi dall' estero. Entrambi nella seconda metá della scorsa stagione hanno avuto difficoltá. Entrambi oggettivamente non stanno facendo bene. Ma l'atteggiamento in campo fa la differenza. Silva si sbatte prova, sbaglia ma non si nasconde. Il turco si. In Germania era giá venuto fuori questo suo limite. Nelle partite più complicate o in momenti poco positivi per la squadra lui tende a sparire e non dá mai quel qualcosa in più. Tralasciando i discorsi tattici che possono essere una questione di crescita vista l'etá o di ambientamento o di condizione questo sbaglia anche le cose più banali. Anche passaggi a 2 metri che lasciano esterrefatti. Chiaro che non può essere questo il giocatore. Ma non ha l' indole e il carattere per imporsi ad alti livelli. E quello non lo alleni. Lo hai o non lo hai. Tralasciando i paragoni più o meno calzanti il giocatore di personalità lo vedi. Lo vedi in Silva appunto. Anche se fa millemila errori prova e riprova. Lui no. Si nasconde. E non basta un cambio allenatore per fargli crescere le palle mi dispiace. Lo dico perché ero ottimista su di lui.

 

[Djici]

Io la posizione l'ho presa, quando all'inizio ho quotato krull, dicendo che Calhanoglu non può essere condannato, perché dire che abbia giocato in tutte le posizioni e che non abbia reso è una prospettiva miope, dato che avrà anche giocato in tutte le posizioni, ma in un contesto di non-squadra.
Io la posizione l'ho presa quando poco sopra ti ho scritto che Calhanoglu non è un campione e non è uno di quei giocatori che, anche quando le cose vanno male, possono sobbarcarsi da soli sulle spalle la squadra; ben inteso: quei giocatori si contano sulle dita della mano e si chiamano Messi, Ronaldo, Neymar, insieme a pochi altri, e non sono tutta questa fiumana di gente, come volete far credere: a calcio si gioca in 11 e sono pochissimi i game changers .
Io la posizione l'ho presa quando ti ho detto che Calhanoglu è un buon giocatore, con margini di prospettiva per diventare un campione, che può dare molto di più di quello che sta dando, ma non lo può dare da solo; se, per voi un giocatore o è un game changer oppure una sega non è un problema mio, perché quello di cui parlate sono i videogames e non il calcio reale.

Quindi la tua posizione in modo semplice e che è un buon acquisto che farà bene quando ci sarà un Conte in panchina.
Una buona operazione di Mirabelli.


Spero che tu abbia ragione... perchè ci tengo più al Milan che a prenderci giudicando i giocatori.
Ma per me è stato un errore colossale quello di passare da un Keita ad un Calha.

 

[Splendidi Incisivi]

Quindi la tua posizione in modo semplice e che è un buon acquisto che farà bene quando ci sarà un Conte in panchina.
Una buona operazione di Mirabelli.


Spero che tu abbia ragione... perchè ci tengo più al Milan che a prenderci giudicando i giocatori.
Ma per me è stato un errore colossale quello di passare da un Keita ad un Calha.

Esattamente.
Su Keita, però, sono d'accordo con te e, se potessimo tornare indietro, anch'io non lo prenderei Calha, più per una questione tattica che per una questione tecnica; infatti, avendo Suso come esterno/trequartista, per caratteristiche, dall'altro lato avremmo dovuto comprare Keita e non un altro trequartista alla Calhanoglu.