La nostra stagione è razionalmente finita

[Victorss]

Ragazzi, solitamente sono sempre ottimista sul calcio, ci credo sempre, fino a che esiste l' aritmetica.

Ma prima, analizzando la nostra situazione, non so, a mente fredda ho realizzato che è da sognatori credere davvero di poter arrivare quarti.

Dobbiamo fare due mesi con Zapata e nemmeno sappiamo chi affiancargli, DUE MESI (Romagnoli difficilmente tornerà tanto prima, vedrete) , oltretutto Zapata non resisterà mai 8 settimane giocando ogni partita, ogni 3 giorni, non ce l'ha mai fatta.
Io se dovessi scommettere un euro, scommetterei che si rompe pure lui nel giro di poche partite.

Come terzini dovremmo essere apposto.

Capitolo centrocampo: Impossibile reggere la stagione solo con Kessie e Bakayoko, sperando non abbiano nemmeno un raffreddore (e nemmeno se reggono fisicamente credo daranno solidità sul lungo periodo)

E non veniamoci a dire che a Gennaio arriveranno rinforzi, guardiamoci in faccia ,è molto più probabile che non troveremo mai nel mercato di gennaio due più forti di Biglia e Bonaventura (avessi detto Iniesta e Xavi), che il contrario

E già prima, ritenevamo il centrocampo il nostro punto debole.

Ovviamente non mollerò fino alla fine, ma solo un tifoso accecato dalla passione per i nostri colori puo' dare più del 30% di possibilità di qualificarsi alla prossima CL, a questo Milan cosi mal ridotto.

E mi dispiace tantissimo, perchè questo era davvero l'anno buono. Spero di sbagliarmi.

L' anno scorso siamo partiti dallo schifo più totale e ad un certo punto nel girone di ritorno eravamo a ridosso del quarto posto, cosa sulla quale nessuno avrebbe puntato 2 centesimi.
A gennaio arriva giá Paquetá.
Vidal in prestito con diritto, Ibra a zero, Cahill o un difensore in prestito e un centrocampista (paredes?).
Vediamo se così non arriviamo quarti.
Adesso siamo in una situazione disastrosa ma il campionato è lungo, lunghissimo.

 

[diavoloINme]

Ma è una cosa abbastanza normale, mica è solo Gattuso a fare così. Quando mancano dei giocatori non è che automaticamente si cambia modulo, nessun allenatore lo fa. Si cerca sempre e comunque di dare certezze tattiche alla squadra non rivoluzionandone l'assetto. Però sì, Gattuso è troppo prudente su certe cose anche se, va detto, quando un allenatore non "vede" un giocatore non lo fa giocare, succede in ogni squadra.

Col senno di poi (ma diciamolo, col senno di poi) quello che poteva essere fatto facilmente era tenersi Locatelli e Andre Silva, semplicemente, già con questi due avremmo risolto tanti problemi.
Inoltre conoscendo la situazione di Bonaventura e Caldara mi sembra abbastanza grave aver iniziato la stagione CONSAPEVOLMENTE con Bertolacci e Simic come riserve, anche in questo caso potevamo facilmente prevenire la situazione.

Sono errori, tu lo sai bene, che ho evidenziato già a Luglio, e per me sono errori che compromettono una stagione intera, certo che adesso col senno di poi sembrano chiari a tutti, ma in tutto questo una componente sfiga c'è comunque, tipo l'infortunio assurdo di Musacchio.

Per me invece è molto grave nel calcio moderno che non si lavori su due-tre moduli.
Una squadra deve saper giocare e passare dal 4-3-3 a un 4-4-2 anzichè al 3-5-2 anche perchè non ha senso mettere baka a fare la mezz'ala nel 4-3-3 e se non hai riserve simili ai titolari o cambi o giocano solo i soliti, condizione questa impossibile nel calcio di oggi.
Biglia si è rotto dopo un ciclo tremendo di otto partite in 28 giorni, partite che ha sempre giocato dal primo minuto. Prima della gara contro la samp, ultima partita giocata dall'argentino, era zoppicante ed è stato recuperato in extremis.
Questa a mio parere è una gestione folle delle risorse e son certo che gli indicatori dei preparatori avessero segnalato che l'argentino era spremuto.
Lo stesso discorso potrebbe esser fatto per bonaventura e per romagnoli, inviterei a guardare il loro minutaggio per capire a fondo cosa è successo.
Tutte le altre big hanno ruotato in modo scientifico i giocatori.
Abbiamo avuto cicli fitti di impegni e hanno giocato sempre gli stessi, per me è pazzia non sfortuna.

 

[Devil man]

a questo punto non posso che darti ragione... ogni volta che gli impegni stringono, saltiamo.
Io sarei per salutare la EL .... magari non 11 primavera ma giù di lì.

non abbiamo la rosa per andare avanti con EL anche io sono dell'idea di salutarla il quarto posto è fondamentale!

 

[Lineker10]

Per me invece è molto grave nel calcio moderno che non si lavori su due-tre moduli.
Una squadra deve saper giocare e passare dal 4-3-3 a un 4-4-2 anzichè al 3-5-2 anche perchè non ha senso mettere baka a fare la mezz'ala nel 4-3-3 e se non hai riserve simili ai titolari o cambi o giocano solo i soliti, condizione questa impossibile nel calcio di oggi.
Biglia si è rotto dopo un ciclo tremendo di otto partite in 28 giorni, partite che ha sempre giocato dal primo minuto. Prima della gara contro la samp, ultima partita giocata dall'argentino, era zoppicante ed è stato recuperato in extremis.
Questa a mio parere è una gestione folle delle risorse e son certo che gli indicatori dei preparatori avessero segnalato che l'argentino era spremuto.
Lo stesso discorso potrebbe esser fatto per bonaventura e per romagnoli, inviterei a guardare il loro minutaggio per capire a fondo cosa è successo.
Tutte le altre big hanno ruotato in modo scientifico i giocatori.
Abbiamo avuto cicli fitti di impegni e hanno giocato sempre gli stessi, per me è pazzia non sfortuna.

Scusami ma è una critica molto superficiale. Nel concreto Bakayoko era il sostituto di Kessie, Biglia non ha proprio sostituti in rosa. D'altronde nelle prime occasioni in cui ha giocato al posto di Biglia è stato un disastro totale. Allo stesso modo Biglia ha sempre fatto fatica mostruosa nel 442, è un regista basso da mediana a tre. Insomma la rosa in mediana è proprio costruita male, io lo dico dall'inizio, perchè se schieri uno o un altro devi cambiare sistema di gioco, cosa assurda in qualunque squadra.
Qual'è l'allenatore che per fare turnover cambia sistema di gioco? Non ne esiste uno al mondo... trovami anche un nome di uno che lo fa. E' chiaro che alla base ci sono degli errori nella costruzione della rosa.

La gestione folle della rosa è una conseguenza. Come facciamo a fare a meno di Biglia? Nel 433 non era possibile. D'altronde nel 442 l'argentino non ci sa giocare. Insomma un gran casino, altrochè.

Lo stesso vale per Jack e Romagnoli.
Jack nel 433 non ha sostituti. Ci ha giocato qualche volta Bakayoko con risultari disastrosi, Hakan ma se gioca lì ci manca davanti, Bertolacci l'allenatore non lo vede (e comunque è scarso).
Romagnoli con l'infortunio di Caldara... come faceva a stare fuori? Potevamo giocare davvero con Zapata e Musacchio? Per me no, Romagnoli è imprescindibile sempre se vogliamo vincere naturalmente.

Ripeto, l'unica gestione folle è stata quella di sottovalutare le condizioni di Biglia Jack e Caldara e non avere preso (o tenuto) i sostituti adatti in rosa. Oggi ne paghiamo le conseguenze.
Poi Gattuso avrà anche le sue responsabilità ma tutto parte dal principio.

Diciamo che sono errori di gioventù della dirigenza e dell'allenatore.

 

[diavoloINme]

Scusami ma è una critica molto superficiale. Nel concreto Bakayoko era il sostituto di Kessie, Biglia non ha proprio sostituti in rosa. D'altronde nelle prime occasioni in cui ha giocato al posto di Biglia è stato un disastro totale. Allo stesso modo Biglia ha sempre fatto fatica mostruosa nel 442, è un regista basso da mediana a tre. Insomma la rosa in mediana è proprio costruita male, io lo dico dall'inizio, perchè se schieri uno o un altro devi cambiare sistema di gioco, cosa assurda in qualunque squadra.
Qual'è l'allenatore che per fare turnover cambia sistema di gioco? Non ne esiste uno al mondo... trovami anche un nome di uno che lo fa. E' chiaro che alla base ci sono degli errori nella costruzione della rosa.

La gestione folle della rosa è una conseguenza. Come facciamo a fare a meno di Biglia? Nel 433 non era possibile. D'altronde nel 442 l'argentino non ci sa giocare. Insomma un gran casino, altrochè.

Lo stesso vale per Jack e Romagnoli.
Jack nel 433 non ha sostituti. Ci ha giocato qualche volta Bakayoko con risultari disastrosi, Hakan ma se gioca lì ci manca davanti, Bertolacci l'allenatore non lo vede (e comunque è scarso).
Romagnoli con l'infortunio di Caldara... come faceva a stare fuori? Potevamo giocare davvero con Zapata e Musacchio? Per me no, Romagnoli è imprescindibile sempre se vogliamo vincere naturalmente.

Ripeto, l'unica gestione folle è stata quella di sottovalutare le condizioni di Biglia Jack e Caldara e non avere preso (o tenuto) i sostituti adatti in rosa. Oggi ne paghiamo le conseguenze.
Poi Gattuso avrà anche le sue responsabilità ma tutto parte dal principio.

Non mi sono spiegato.
Il modulo di riferimento lo si sceglie in estate e lo si sceglie in base alle qualità dei singoli e per coinvolgere più giocatori possibili per crearsi le alternative in rosa.
Il miglior modulo quasi sempre non corrisponde al miglior 11 ma al prodotto migliore per i 18-25 giocatori.
Una squadra deve saper giocare con più moduli perchè si cambia spesso di gara in gara e si cambia anche a gara in corso .
Lo fanno più o meno tutti ed è normale lo si faccia, la roma ad esempio cambia spesso per mettere in condizione di giocare cristante che non può certo sostituire de rossi davanti la difesa, giusto per fare un esempio. Non può farlo perchè le caratteristiche sono diverse.
Ma potrei fare l'esempio di shick o di tanti altri giocatori anche di altre squadre.
Sulla base di questa mia idea credo le colpe di gattuso siano le seguenti :
1- il 4-3-3 non era il modulo migliore della rosa perchè non permetteva di creare delle alternative ai titolari e dietro l'11 migliore tutti apparivano inadeguati alla causa;
2-propensione nulla al cambio modulo. Baka non può esser il sostituto di biglia nel 4-3-3 ma nel 4-4-2 , 4-2-3-1 e moduli col doppio mediano stiamo scoprendo che può avere un senso.
3- rotazione nulla delle risorse. Quando si gioca ogni tre giorni devi dar spazio alle riserve anche a costo di lasciare punti ma non ti puoi permettere di portare gli atleti allo sfinimento per perderli per 7-8 mesi .

 

[Lineker10]

Non mi sono spiegato.
Il modulo di riferimento lo si sceglie in estate e lo si sceglie in base alle qualità dei singoli e per coinvolgere più giocatori possibili per crearsi le alternative in rosa.
Il miglior modulo quasi sempre non corrisponde al miglior 11 ma al prodotto migliore per i 18-25 giocatori.
Una squadra deve saper giocare con più moduli perchè si cambia spesso di gara in gara e si cambia anche a gara in corso .
Lo fanno più o meno tutti ed è normale lo si faccia, la roma ad esempio cambia spesso per mettere in condizione di giocare cristante che non può certo sostituire de rossi davanti la difesa, giusto per fare un esempio. Non può farlo perchè le caratteristiche sono diverse.
Ma potrei fare l'esempio di shick o di tanti altri giocatori anche di altre squadre.
Sulla base di questa mia idea credo le colpe di gattuso siano le seguenti :
1- il 4-3-3 non era il modulo migliore della rosa perchè non permetteva di creare delle alternative ai titolari e dietro l'11 migliore tutti apparivano inadeguati alla causa;
2-propensione nulla al cambio modulo. Baka non può esser il sostituto di biglia nel 4-3-3 ma nel 4-4-2 , 4-2-3-1 e moduli col doppio mediano stiamo scoprendo che può avere un senso.
3- rotazione nulla delle risorse. Quando si gioca ogni tre giorni devi dar spazio alle riserve anche a costo di lasciare punti ma non ti puoi permettere di portare gli atleti allo sfinimento per perderli per 7-8 mesi .

Però scusa è esattamente quello che stiamo vedendo. Nelle ultime partite passiamo dal 433 al 442 al 352, stiamo cambiando modulo ogni partita in pratica.
Una squadra costruita bene il modulo lo cambia leggermente, soprattutto in relazione all'avversario, non lo stravolge per fare il turnover.
Non c'è squadra al mondo che lo fa.
L'allenatore deve avere più opzioni tattiche, non scelte forzate come invece abbiamo noi.

Lo sfinimento di certi giocatori era inevitabile, lo abbiamo detto fin da luglio che la situazione sarebbe stata questa, inevitabilmente. Non puoi costruire una rosa dove il sostituto di Biglia è Mauri e di Jack è Bertolacci!

Comunque la rosa è costruita per il 433, lo ha detto anche Leonardo, quindi sono decisioni proprio prese a tavolino. Ripeto secondo me sono errori di gioventù un po' di tutti, spero che tra gennaio e giugno sistemeranno le cose in modo ben diverso.

 

[diavoloINme]

Scusami ma è una critica molto superficiale. Nel concreto Bakayoko era il sostituto di Kessie, Biglia non ha proprio sostituti in rosa. D'altronde nelle prime occasioni in cui ha giocato al posto di Biglia è stato un disastro totale. Allo stesso modo Biglia ha sempre fatto fatica mostruosa nel 442, è un regista basso da mediana a tre. Insomma la rosa in mediana è proprio costruita male, io lo dico dall'inizio, perchè se schieri uno o un altro devi cambiare sistema di gioco, cosa assurda in qualunque squadra.
Qual'è l'allenatore che per fare turnover cambia sistema di gioco? Non ne esiste uno al mondo... trovami anche un nome di uno che lo fa. E' chiaro che alla base ci sono degli errori nella costruzione della rosa.

La gestione folle della rosa è una conseguenza. Come facciamo a fare a meno di Biglia? Nel 433 non era possibile. D'altronde nel 442 l'argentino non ci sa giocare. Insomma un gran casino, altrochè.

Lo stesso vale per Jack e Romagnoli.
Jack nel 433 non ha sostituti. Ci ha giocato qualche volta Bakayoko con risultari disastrosi, Hakan ma se gioca lì ci manca davanti, Bertolacci l'allenatore non lo vede (e comunque è scarso).
Romagnoli con l'infortunio di Caldara... come faceva a stare fuori? Potevamo giocare davvero con Zapata e Musacchio? Per me no, Romagnoli è imprescindibile sempre se vogliamo vincere naturalmente.

Ripeto, l'unica gestione folle è stata quella di sottovalutare le condizioni di Biglia Jack e Caldara e non avere preso (o tenuto) i sostituti adatti in rosa. Oggi ne paghiamo le conseguenze.
Poi Gattuso avrà anche le sue responsabilità ma tutto parte dal principio.

Diciamo che sono errori di gioventù della dirigenza e dell'allenatore.

Relativamente ai cambi di modulo che gli altri a detta tua non fanno :
La roma passa dal 4-3-3 al 3-5-2 a seconda dei giocatori che utilizza, la lazio difende sempre a tre ma dal centrocampo in su cambia spesso e passa dal modulo a due punte a quello con due mezze punte, il napoli gioca col 4-4-2 che in realtà è spesso un 3-5-1-1 , la juve cambia tutti i moduli, ecc ecc.
Non è vero che si gioca con un solo modulo perchè solo le caratteristiche dei giocatori che fanno il modulo , l'allenatore bravo cambia in base alla caratteristiche tecniche.
Non è che se metti un somaro in un ippodromo diviene un cavallo da corsa ma anche un somaro può avere un senso in un contesto tattico giusto e adeguato.
Il caso baka è eloquente.

 

[diavoloINme]

Però scusa è esattamente quello che stiamo vedendo. Nelle ultime partite passiamo dal 433 al 442 al 352, stiamo cambiando modulo ogni partita in pratica.
Una squadra costruita bene il modulo lo cambia leggermente, soprattutto in relazione all'avversario, non lo stravolge per fare il turnover.
Non c'è squadra al mondo che lo fa.
L'allenatore deve avere più opzioni tattiche, non scelte forzate come invece abbiamo noi.

Lo sfinimento di certi giocatori era inevitabile, lo abbiamo detto fin da luglio che la situazione sarebbe stata questa, inevitabilmente. Non puoi costruire una rosa dove il sostituto di Biglia è Mauri e di Jack è Bertolacci!

Comunque la rosa è costruita per il 433, lo ha detto anche Leonardo, quindi sono decisioni proprio prese a tavolino. Ripeto secondo me sono errori di gioventù un po' di tutti, spero che tra gennaio e giugno sistemeranno le cose in modo ben diverso.

Ma i cambi li vediamo ora perchè facciamo fatica ad arrivare ad 11 ma per mesi e mesi era sempre e solo 4-3-3 per scoprire che baka mezz'ala è una capra.

 

[diavoloINme]

Però scusa è esattamente quello che stiamo vedendo. Nelle ultime partite passiamo dal 433 al 442 al 352, stiamo cambiando modulo ogni partita in pratica.
Una squadra costruita bene il modulo lo cambia leggermente, soprattutto in relazione all'avversario, non lo stravolge per fare il turnover.
Non c'è squadra al mondo che lo fa.
L'allenatore deve avere più opzioni tattiche, non scelte forzate come invece abbiamo noi.

Lo sfinimento di certi giocatori era inevitabile, lo abbiamo detto fin da luglio che la situazione sarebbe stata questa, inevitabilmente. Non puoi costruire una rosa dove il sostituto di Biglia è Mauri e di Jack è Bertolacci!

Comunque la rosa è costruita per il 433, lo ha detto anche Leonardo, quindi sono decisioni proprio prese a tavolino. Ripeto secondo me sono errori di gioventù un po' di tutti, spero che tra gennaio e giugno sistemeranno le cose in modo ben diverso.

Questa è pure una leggenda : io credo che leo si sia mosso per dare a gattuso soluzioni tecniche varie e diverse ma come si fa a dire che la rosa è costruita per il 4-3-3 se in rosa avevamo due sole mezze ali e nessuna riserva?
Come si fa a dire la rosa era costruita per il 4-3-3 se dietro biglia il nulla?
Che poi il nostro era un 4-5-1 , il 4-3-3 lo faceva zeman e il tridente d'attacco lo metteva zaccheroni con leo + bierhoff + weah, non gattuso.
Un 4-3-3 senza seconde punte?
Gattuso ha scelto il 4-3-3 ma è tutto da vedere se fosse il miglior modulo per la rosa .
A mio parere no.
Questa è una rosa da 4-2-3-1 , 4-4-2 o 3-5-2.
Se poi biglia non è capace di giocare con un centrocampo a due non lo so ma non credo la squadra debba esser costruita attorno a biglia e solo per biglia.

 

[Lineker10]

Relativamente ai cambi di modulo che gli altri a detta tua non fanno :
La roma passa dal 4-3-3 al 3-5-2 a seconda dei giocatori che utilizza, la lazio difende sempre a tre ma dal centrocampo in su cambia spesso e passa dal modulo a due punte a quello con due mezze punte, il napoli gioca col 4-4-2 che in realtà è spesso un 3-5-1-1 , la juve cambia tutti i moduli, ecc ecc.
Non è vero che si gioca con un solo modulo perchè solo le caratteristiche dei giocatori che fanno il modulo , l'allenatore bravo cambia in base alla caratteristiche tecniche.
Non è che se metti un somaro in un ippodromo diviene un cavallo da corsa ma anche un somaro può avere un senso in un contesto tattico giusto e adeguato.
Il caso baka è eloquente.

No piano dai. Una cosa è il sistema fluido, che è la normalità come anche il nostro, una cosa è il cambio di sistema di gioco. Passare dalla mediana a tre col regista basso a quella a due cambia la vita, lo sai benissimo. Il nostro problema è esattamente questo, in mediana abbiamo poche alternative e costruite male.
Anche oggi, bada bene, chi gioca se manca uno tra Kessie e Bakayoko? La rosa è un disastro, c'è poco da fare.

Il caso Bakayoko è eloquente della cattiva pianificazione in estate, altrochè. Lo si sapeva benissimo che è un mediano da mediana a due, nè una mezzala nè tantomeno un regista, e dunque nel nostro 433 non avrebbe avuto senso. Eppure è stato preso.

A quel punto, sapendo che hai questo tipo di giocatore e ci vuoi puntare, per quale motivo abbiamo ceduto un regista come Locatelli senza rimpiazzarlo? E per quale motivo, in vista del passaggio a una mediana a due, non ci siamo tenuti una terza punta come Andre Silva?

Insomma dai, altrochè rotazione della rosa, sono stati fatti chiari errori di pianificazione allestendo una rosa zoppa in ogni ruolo, poi è ovvio che farla ruotare diventa difficile, soprattutto se accadono degli infortuni come i nostri.

Altro chiaro errore è stato sottovalutare le condizioni di Caldara e Jack. Li mi piacerebbe sapere di chi sia stata la responsabilità.