Istanbul,censurati simboli cristiani basilica S.Sofia

[Goro]

Non ho capito perché non si possono instaurare delle ritorsioni a carattere religioso o culturale, come viene fatto in campo economico.

Tu distruggi un simbolo religioso, e noi ne oscuriamo uno dei tuoi. Semplice. Fino a che la gente non capisce e si adegua.

Ma sicuramente qualcuno salterà fuori infervorato, "eh, ma non si può, il rispetto ..." e tutte le fesserie del caso, me lo aspetto.

Il rispetto di 'sto canzo. Adesso basta. Intanto chi non rispetta sono sempre gli altri. Sempre a proteggere i boia esecutori e criminalizzare le vittime che reagiscono.

Giusto. Inutile "aprirsi" se poi ti calpestano.

 

[Pungiglione]

Non ho capito perché non si possono instaurare delle ritorsioni a carattere religioso o culturale, come viene fatto in campo economico.

Tu distruggi un simbolo religioso, e noi ne oscuriamo uno dei tuoi. Semplice. Fino a che la gente non capisce e si adegua.

Ma sicuramente qualcuno salterà fuori infervorato, "eh, ma non si può, il rispetto ..." e tutte le fesserie del caso, me lo aspetto.

Il rispetto di 'sto canzo. Adesso basta. Intanto chi non rispetta sono sempre gli altri. Sempre a proteggere i boia esecutori e criminalizzare le vittime che reagiscono.

Non lo so Gabri, secondo me la nostra cultura è migliore e non dobbiamo abbassarci al loro livello. Noi a differenza di altri non dobbiamo discriminare certe religioni per sentirci superiori.
Sinceramente credo che fare quelli che "eh adesso chiudiamo una moschea perche voi avete fatto quello" sarebbe soltanto imbarazzante e una caduta di stile per un paese come il nostro

 

[DMC]

Non ho capito perché non si possono instaurare delle ritorsioni a carattere religioso o culturale, come viene fatto in campo economico.

Tu distruggi un simbolo religioso, e noi ne oscuriamo uno dei tuoi. Semplice. Fino a che la gente non capisce e si adegua.

Ma sicuramente qualcuno salterà fuori infervorato, "eh, ma non si può, il rispetto ..." e tutte le fesserie del caso, me lo aspetto.

Il rispetto di 'sto canzo. Adesso basta. Intanto chi non rispetta sono sempre gli altri. Sempre a proteggere i boia esecutori e criminalizzare le vittime che reagiscono.

Evviva la Legge del Taglione, garanzia di pace e giustizia dal 3250 a.C. Santo cielo.

Siamo una nazione senza religione di stato dal 1948, con buona pace dei Cattolici.

Ma torniamo pure agli stati Teocratici e alle guerre sante.

Due torti non fanno una ragione, perche' qualcuno dovrebbe prendersela sui denti qui in Italia per scelte che non hanno nulla a che vedere con loro, sulle quali non hanno alcun controllo e che magari non sono nemmeno state compiute dal loro paese di origine?

 

[gabri65]

Non lo so Gabri, secondo me la nostra cultura è migliore e non dobbiamo abbassarci al loro livello. Noi a differenza di altri non dobbiamo discriminare certe religioni per sentirci superiori.
Sinceramente credo che fare quelli che "eh adesso chiudiamo una moschea perche voi avete fatto quello" sarebbe soltanto imbarazzante e una caduta di stile per un paese come il nostro

E' giusto e ti condivido, veramente. Infatti si dovrebbe arrivare a quello, al completo rispetto da ambo le parti in armonia.

A me dà fastidio dover applicare "occhio per occhio e dente per dente"", ma a volte potrebbe essere l'unica alternativa. Lo so che è una misura grossolana e poco intelligente.

Ma onestamente, a me sembra che il dover porgere sempre l'altra guancia, per ora porta solo a prendere sonori schiaffoni, il che non è altrettanto giusto.

 

[gabri65]

Evviva la Legge del Taglione, garanzia di pace e giustizia dal 3250 a.C. Santo cielo.

Siamo una nazione senza religione di stato dal 1948, con buona pace dei Cattolici.

Ma torniamo pure agli stati Teocratici e alle guerre sante.

Non me ne frega niente del rispetto, casa loro fanno quel cavolo che gli pare. Motivo per cui non hanno niente a che spartire con la civilta' europea moderna...

Due torti non fanno una ragione, perche' qualcuno dovrebbe prendersela sui denti qui in Italia per scelte che non hanno nulla a che vedere con loro, sulle quali non hanno alcun controllo e che magari non sono nemmeno state compiute dal loro paese di origine?

Guarda, a me va bene se ognuno se ne sta a casa propria e guarda ai casi suoi, eh.

Motivo per cui, se S. Sofia la vogliono buttare giù, che lo facciano pure. Basta che lo facciano a casa sua, e non mi vengono a rompere le p@lle per mettere su nuove moschee a casa mia, quando poi ci stanno facendo impazzire per uno stadio perché "non ci sono le volumetrie adatte". Decidiamoci se siamo tutti cittadini del solito mondo oppure ognuno fa come cavolo gli pare.

Detta bene.

 

[DMC]

E' giusto e ti condivido, veramente. Infatti si dovrebbe arrivare a quello, al completo rispetto da ambo le parti in armonia.

A me dà fastidio dover applicare "occhio per occhio e dente per dente"", ma a volte potrebbe essere l'unica alternativa. Lo so che è una misura grossolana e poco intelligente.

Ma onestamente, a me sembra che il dover porgere sempre l'altra guancia, per ora porta solo a prendere sonori schiaffoni, il che non è altrettanto giusto.



Guarda, a me va bene se ognuno se ne sta a casa propria e guarda ai casi suoi, eh.

Motivo per cui, se S. Sofia la vogliono buttare giù, che lo facciano pure. Basta che lo facciano a casa sua, e non mi vengono a rompere le p@lle per mettere su nuove moschee a casa mia, quando poi ci stanno facendo impazzire per uno stadio perché "non ci sono le volumetrie adatte". Decidiamoci se siamo tutti cittadini del solito mondo oppure ognuno fa come cavolo gli pare.

Detta bene.

Hagia Sophia e' stata una moschea per 500 anni. Divenuta museo 70 anni fa e ora vogliono farla tornare una moschea di nuovo.

Cosa. Centra. L'Italia.

Era una chiesa Ortodossa, Ortodossa! Italia e' a prevalenza cattolica. Ci siam fatti le guerre tra cattolici e ortodossi, adesso ci scandalizziamo per una chiesa.

Non e' che sono contento del fatto che un museo diventi una moschea, capiamoci bene...

E poi cosa vorresti fare? Ci sono 10 moschee in Italia, ne prendiamo una a caso e la facciamo diventare museo?
Non sono di prorpieta' del governo Turco

 

[gabri65]

Hagia Sophia e' stata una moschea per 500 anni. Divenuta museo 70 anni fa e ora vogliono farla tornare una moschea di nuovo.

Cosa. Centra. L'Italia.

Era una chiesa Ortodossa, Ortodossa! Italia e' a prevalenza cattolica. Ci siam fatti le guerre tra cattolici e ortodossi, adesso ci scandalizziamo per una chiesa.

Non e' che sono contento del fatto che un museo diventi una moschea, capiamoci bene...

E poi cosa vorresti fare? Ci sono 10 moschee in Italia, ne prendiamo una a caso e la facciamo diventare museo?
Non sono di prorpieta' del governo Turco

Amico, l'ho scritto e forse ti è sfuggito. Possono fare quello che vogliono. E' roba loro (nonostante sia un patrimonio mondiale per ovvie ragioni) e ne possono disporre a piacimento. Punto uno.

Punto due, trovami UN solo motivo di necessità per cui sia valido quello che fanno, a parte la strumentalizzazione politico/religiosa di regime.

E punto tre, non capisco questa vostra strenua difesa di questi episodi quando noi non facciamo niente di male a chicchessia e non agiamo come questi qui.

Come dicevo, atti criminali nei confronti di opere antiche, come la distruzione di siti storici come Palmira o l'oscurantismo su S. Sofia, sono concesse, perché "loro possono", loro possono sempre tutto, mentre alla gente pacifica è negato pure il diritto di osservare quando una cosa è palesemente soppressiva. E mi devo pure giustificare.

 

[DMC]

Amico, l'ho scritto e forse ti è sfuggito. Possono fare quello che vogliono. E' roba loro (nonostante sia un patrimonio mondiale per ovvie ragioni) e ne possono disporre a piacimento. Punto uno.

Punto due, trovami UN solo motivo di necessità per cui sia valido quello che fanno, a parte la strumentalizzazione politico/religiosa di regime.

E punto tre, non capisco questa vostra strenua difesa di questi episodi quando noi non facciamo niente di male a chicchessia e non agiamo come questi qui.

Come dicevo, atti criminali nei confronti di opere antiche, come la distruzione di siti storici come Palmira o l'oscurantismo su S. Sofia, sono concesse, perché "loro possono", loro possono sempre tutto, mentre alla gente pacifica è negato pure il diritto di osservare quando una cosa è palesemente soppressiva. E mi devo pure giustificare.

Non sto contestando la tua critica alla decisione della Turchia. Stavo criticando il tuo invocare rappresaglie religiose o culturali che non portano a niente. Tranne ad abbassare la nostra posizione morale

 

[gabri65]

Non sto contestando la tua critica alla decisione della Turchia. Stavo criticando il tuo invocare rappresaglie religiose o culturali che non portano a niente. Tranne ad abbassare la nostra posizione morale

Lo so, e lo ho anche sottolineato. Sono perfettamente cosciente che la rappresaglia non è l'ideale. Io non vorrei impormi su nessuno, ma nemmeno voglio che esistano imposizioni, specialmente quando sono faziose e superficiali. E' chiaro che la mia è una esasperazione retorica. Ma se uno insiste, non vedo grosse vie d'uscita, a meno di subire. A me non piace subire, stiamo parlando di gente adulta e consapevole di ciò che fa.

Non mi sembra che S. Sofia ha arrecato danno alla gente turca, così come a noi non ci arrecano danno le rovine e i templi della Magna Grecia. Anzi.

Detto questo, se vediamo la cosa personalmente, allora il tutto non mi tange, a parte un piccolo dispiacere.

Ma se vogliamo vedere la cosa come comunità civile mondiale, questi comportamenti sono al meglio inspiegabili, se non proprio inaccettabili.

 

[DMC]

Lo so, e lo ho anche sottolineato. Sono perfettamente cosciente che la rappresaglia non è l'ideale. Io non vorrei impormi su nessuno, ma nemmeno voglio che esistano imposizioni, specialmente quando sono faziose e superficiali. E' chiaro che la mia è una esasperazione retorica. Ma se uno insiste, non vedo grosse vie d'uscita, a meno di subire. A me non piace subire, stiamo parlando di gente adulta e consapevole di ciò che fa.

Non mi sembra che S. Sofia ha arrecato danno alla gente turca, così come a noi non ci arrecano danno le rovine e i templi della Magna Grecia. Anzi.

Detto questo, se vediamo la cosa personalmente, allora il tutto non mi tange, a parte un piccolo dispiacere.

Ma se vogliamo vedere la cosa come comunità civile mondiale, questi comportamenti sono al meglio inspiegabili, se non proprio inaccettabili.

La cosa non piace neanche a me. Inoltre credo si tratti di una cosa nociva per il loro paese. Si privano di una attrazione turistica.
Da amante della cultura bizantina e greca mi dispiace non avere avuto la possibilità di visitarla fin'ora, e ora non so se si potrà. Anche se Erdogan ha detto che sarà aperta a tutti, mah..