Il Milan si fionda su Chiesa

[Djici]

Più che altro l'ho fatto per mostrare che Chiesa al momento è un giocatore normalissimo, che non ti fa la differenza. Tranne se con Ibra e con il nostro modulo si esalta ancora di più, ma qui rientriamo nel campo delle ipotesi e dei se. Possiamo permetterci di spendere 70 ma anche 50 mln per un SE. Questo è il punto dove voglio far riflettere. Poi per carità anche io dico che Chiesa sia potenzialmente meglio di Castillejo, ma uno però lo prendi con 70 l'altro con 15 mln. E al momento questa differenza di valore non c'è.
Il problema di comprare giocatori in Italia è questo, sparano cifre senza senso per giocatori normali, figurarsi per quelli di livello. Basti pensare che la juve ha preso Kulusevski per 45 mln con mezza stagione buona. Boga sicurissimo che il sassuolo voglia non meno di 45/50 mln. Per questo sponsorizzavo un Berardi, che pare si possa prendere a cifre umane, e dal rendimento abbastanza costante e medio/alto. Poi ovviamente se potessi scegliere, prenderei oggi stesso Malinosky dell'atalanta, o per andare fuori l'italia, Sancho. Ma sono giocatori che non possiamo prendere purtroppo.

Guarda non so se il prezzo in Italia sia così alto.
Se prendo l'esempio di Tonali e Roca (prezzo che volevano l'anno scorso) beh vediamo in entrambi i casi un prezzo folle. Ancora più alto per lo spagnolo.

Poi che i presidenti italiani stiano esagerando e sicuro. Ma fino a quando riusciranno a cedere i loro giocatori al prezzo richiesto direi che fanno bene a chiedere tanto.
Il problema è che le big li accontentano.

Tornando al calcio giocato.
Magari Berardi. Poi però I soldi risparmiati passando da chiesa a Berardi devono essere spesi bene in altri ruoli. Ma non vedo moltissimi giocatori capaci di migliorarci e che entrano comunque nel nostro budget.

Insomma se non arriva dumfries non è che puoi andare a prendere terzini più forti con i soldi risparmiati da chiesa.
Come difensore centrale non è che possono arrivare altri nomi più interessanti di quelli che ci stanno accostando.
O forse sono io a non riuscire nemmeno ad immaginarli perché li reputo direttamente fuori portata (ma per me pure Chiesa lo era).

 

[Molenko]

Il punto non è chi sia meglio di chi, ma se la cifra da spendere è congrua al valore del giocatore. E la risposta è ovviamente no. Se si potesse prendere per 30 mln è un conto, perché una scommessa per 30 oggi ci può stare, perché questo è chiesa, una scommessa. A 70 no grazie.

Nulla da dire su questo. A 70 milioni possono tenerselo tranquillamente, a 40 mi faccio 400 km e lo vado a prendere io a Firenze.

 

[sipno]

Guarda non so se il prezzo in Italia sia così alto.
Se prendo l'esempio di Tonali e Roca (prezzo che volevano l'anno scorso) beh vediamo in entrambi i casi un prezzo folle. Ancora più alto per lo spagnolo.

Poi che i presidenti italiani stiano esagerando e sicuro. Ma fino a quando riusciranno a cedere i loro giocatori al prezzo richiesto direi che fanno bene a chiedere tanto.
Il problema è che le big li accontentano.

Tornando al calcio giocato.
Magari Berardi. Poi però I soldi risparmiati passando da chiesa a Berardi devono essere spesi bene in altri ruoli. Ma non vedo moltissimi giocatori capaci di migliorarci e che entrano comunque nel nostro budget.

Insomma se non arriva dumfries non è che puoi andare a prendere terzini più forti con i soldi risparmiati da chiesa.
Come difensore centrale non è che possono arrivare altri nomi più interessanti di quelli che ci stanno accostando.
O forse sono io a non riuscire nemmeno ad immaginarli perché li reputo direttamente fuori portata (ma per me pure Chiesa lo era).

Io prima di spendere dei soldi cercherei di chiedere in prestito Dembele al Barcellona. Con diritto di riscatto.
Loro lo hanno strapagato e non sta rendendo, ma il ragazzo ha un potenziale bestiale.
Da noi sarebbe oro colato.

In questo modo avremmo un attaccante esterno a costo ridotto e se ci piace lo riscattiamo.

Credo che per come è messo il Barcellona, potrebbe accettare.

 

[Djici]

Io prima di spendere dei soldi cercherei di chiedere in prestito Dembele al Barcellona. Con diritto di riscatto.
Loro lo hanno strapagato e non sta rendendo, ma il ragazzo ha un potenziale bestiale.
Da noi sarebbe oro colato.

In questo modo avremmo un attaccante esterno a costo ridotto e se ci piace lo riscattiamo.

Credo che per come è messo il Barcellona, potrebbe accettare.

Altro giocatore che adoro.
Ma ha un stipendio di 9 milioni NETTI.

 

[Djerry]

Più che altro l'ho fatto per mostrare che Chiesa al momento è un giocatore normalissimo, che non ti fa la differenza. Tranne se con Ibra e con il nostro modulo si esalta ancora di più, ma qui rientriamo nel campo delle ipotesi e dei se. Possiamo permetterci di spendere 70 ma anche 50 mln per un SE. Questo è il punto dove voglio far riflettere. Poi per carità anche io dico che Chiesa sia potenzialmente meglio di Castillejo, ma uno però lo prendi con 70 l'altro con 15 mln. E al momento questa differenza di valore non c'è.
Il problema di comprare giocatori in Italia è questo, sparano cifre senza senso per giocatori normali, figurarsi per quelli di livello. Basti pensare che la juve ha preso Kulusevski per 45 mln con mezza stagione buona. Boga sicurissimo che il sassuolo voglia non meno di 45/50 mln. Per questo sponsorizzavo un Berardi, che pare si possa prendere a cifre umane, e dal rendimento abbastanza costante e medio/alto. Poi ovviamente se potessi scegliere, prenderei oggi stesso Malinosky dell'atalanta, o per andare fuori l'italia, Sancho. Ma sono giocatori che non possiamo prendere purtroppo.

Intanto apprezzabile il lavoro analitico e l'approfondimento, però io provo a dare sfumature e letture anche un po' differenti, pesando forse diversamente quei numeri.

E ne chiamo altri a supporto, ovvero quelli dell'anno scorso in cui Chiesa ha giocato nell'unico posto dove può giocare (esterno) e non nel terrificante ruolo di punta come spesso quest'anno:
Tiri a partita + Dribbling a partita: 5.7, nessuno come lui dopo Cristiano. E Federico è l'unico insieme ad Ilicic ad essere nella top 10 assoluta di entrambe le classifiche.

Qui c'è un potenziale inesplorato per me, che tu giustamente cataloghi come confusione ed egoismo, ma che per me nel giusto contesto (chiaramente non la Fiorentina di questi anni) potendo dosare le giocate ed aspettare i suoi momenti può rappresentare la definitiva esplosione, alzando il livello della qualità.

Aggiungo un aspetto: cattiveria, verticalità, accelerazioni, intensità e pericolosità non si misurano coi numeri, o almeno non solo. Chiesa è un grande prototipo specialista di quelli che in NBA chiamano "intangibles", tante giocate che non vanno nelle statistiche ma fanno vincere le partite.

Per esempio citi correttamente Berardi come profilo simile a livello tecnico e di produzione offensiva, però siamo su piani diametralmente opposti a livello mentale e di approccio al gioco, per quanto entrambi da smussare.
Il modo di stare in campo isterico ed elettrico di Chiesa per me è ossessione per la vittoria, ambizione, ricerca del limite; vedo qualcosa di Ibra, di Pippo, una forma nevrotica ma positiva. Non a caso nelle interviste ha il giusto atteggiamento, appare intelligente.
Il modo di stare in campo umorale di Berardi invece è negativo, condiziona il suo rendimento, si inabissa, si siede, esce dalla partita, non ha il controllo nervoso sulla gara, deve sempre andare tutto benissimo per farlo rendere; vedo qualcosa di Cassano, una forma un po' autodistruttiva. Non a caso anche fuori dal campo fa molta fatica e pur avendo 3 anni in più di Chiesa è ancora lì in provincia che più provincia non si può.

Poi sul prezzo sfondi una porta aperta, ovviamente ci vogliono le giuste condizioni.

 

[Djici]

Intanto apprezzabile il lavoro analitico e l'approfondimento, però io provo a dare sfumature e letture anche un po' differenti, pesando forse diversamente quei numeri.

E ne chiamo altri a supporto, ovvero quelli dell'anno scorso in cui Chiesa ha giocato nell'unico posto dove può giocare (esterno) e non nel terrificante ruolo di punta come spesso quest'anno:
Tiri a partita + Dribbling a partita: 5.7, nessuno come lui dopo Cristiano. E Federico è l'unico insieme ad Ilicic ad essere nella top 10 assoluta di entrambe le classifiche.

Qui c'è un potenziale inesplorato per me, che tu giustamente cataloghi come confusione ed egoismo, ma che per me nel giusto contesto (chiaramente non la Fiorentina di questi anni) potendo dosare le giocate ed aspettare i suoi momenti può rappresentare la definitiva esplosione, alzando il livello della qualità.

Aggiungo un aspetto: cattiveria, verticalità, accelerazioni, intensità e pericolosità non si misurano coi numeri. Chiesa è un grande prototipo specialista di quelli che in NBA chiamano "intangibles", tante giocate che non vanno nelle statistiche ma fanno vincere le partite.

Per esempio citi correttamente Berardi come profilo simile a livello tecnico e di produzione offensiva, però siamo su piani diametralmente opposti a livello mentale e di approccio al gioco, per quanto entrambi da smussare.
Il modo di stare in campo isterico ed elettrico di Chiesa per me è ossessione per la vittoria, ambizione, ricerca del limite; vedo qualcosa di Ibra, di Pippo, una forma nevrotica ma positiva. Non a caso nelle interviste ha il giusto atteggiamento, appare intelligente.
Il modo di stare in campo umorale di Berardi invece è negativo, condiziona il suo rendimento, si inabissa, si siede, esce dalla partita, non ha il controllo nervoso sulla gara, deve sempre andare tutto benissimo per farlo rendere; vedo qualcosa di Cassano, una forma un po' autodistruttiva. Non a caso anche fuori dal campo fa molta fatica e pur avendo 3 anni in più di Chiesa è ancora lì in provincia che più provincia non si può.

Poi sul prezzo sfondi una porta aperta, ovviamente ci vogliono le giuste condizioni.

Pero ragazzi un numéro alto di tiri a partita non è di certo una buona cosa.
Insomma non è che ogni volta che hai la palla, tiri e così sei contento di essere al top in quella classifica.

Anzi.
Meglio guardare la percentuale di tiri trasformati in gol.

 

[Andrea Red&Black]

Intanto apprezzabile il lavoro analitico e l'approfondimento, però io provo a dare sfumature e letture anche un po' differenti, pesando forse diversamente quei numeri.

E ne chiamo altri a supporto, ovvero quelli dell'anno scorso in cui Chiesa ha giocato nell'unico posto dove può giocare (esterno) e non nel terrificante ruolo di punta come spesso quest'anno:
Tiri a partita + Dribbling a partita: 5.7, nessuno come lui dopo Cristiano. E Federico è l'unico insieme ad Ilicic ad essere nella top 10 assoluta di entrambe le classifiche.

Qui c'è un potenziale inesplorato per me, che tu giustamente cataloghi come confusione ed egoismo, ma che per me nel giusto contesto (chiaramente non la Fiorentina di questi anni) potendo dosare le giocate ed aspettare i suoi momenti può rappresentare la definitiva esplosione, alzando il livello della qualità.

Aggiungo un aspetto: cattiveria, verticalità, accelerazioni, intensità e pericolosità non si misurano coi numeri, o almeno non solo. Chiesa è un grande prototipo specialista di quelli che in NBA chiamano "intangibles", tante giocate che non vanno nelle statistiche ma fanno vincere le partite.

Per esempio citi correttamente Berardi come profilo simile a livello tecnico e di produzione offensiva, però siamo su piani diametralmente opposti a livello mentale e di approccio al gioco, per quanto entrambi da smussare.
Il modo di stare in campo isterico ed elettrico di Chiesa per me è ossessione per la vittoria, ambizione, ricerca del limite; vedo qualcosa di Ibra, di Pippo, una forma nevrotica ma positiva. Non a caso nelle interviste ha il giusto atteggiamento, appare intelligente.
Il modo di stare in campo umorale di Berardi invece è negativo, condiziona il suo rendimento, si inabissa, si siede, esce dalla partita, non ha il controllo nervoso sulla gara, deve sempre andare tutto benissimo per farlo rendere; vedo qualcosa di Cassano, una forma un po' autodistruttiva. Non a caso anche fuori dal campo fa molta fatica e pur avendo 3 anni in più di Chiesa è ancora lì in provincia che più provincia non si può.

Poi sul prezzo sfondi una porta aperta, ovviamente ci vogliono le giuste condizioni.

grazie per l'accurato post. Chiesa è decisamente un giocatore sopra la media, e che sposerebbe bene la filosofia di gioco del Milan. lo andrei a prendere in tutti i modi, con Leao e Paquetà, con aggiunta di cash e un giocatore o come volete.

Unico appunto su Chiesa è quello di avere numeri statistici che non sono esplosi. Due anni fa aveva numeri simili a quelli di quest'anno, era considerato un wonderkid tra i migliori d' Europa, ma purtroppo l'esplosione verso livelli top non è ancora avvenuta, si è un pò arenato. Visto che la valutazione è altissima, bisogna capire se dipende da lui e il vero Chiesa è questo o se l'ambiente un pò confusionario e i cambi allenatore possono aver influito.

 

[Djerry]

Pero ragazzi un numéro alto di tiri a partita non è di certo una buona cosa.
Insomma non è che ogni volta che hai la palla, tiri e così sei contento di essere al top in quella classifica.

Anzi.
Meglio guardare la percentuale di tiri trasformati in gol.

Meglio guardare come arrivano quei tiri, il contesto, perché non entrano, come se li procura.
Perché le statistiche sono utili, ma poi c'è il campo.

E' sotto gli occhi di tutti la componente arruffona di Chiesa, i suoi eccessi a testa bassa. Non c'è dubbio.
Ma allora si può rigirare la frittata nell'altro senso: se è così casinista, egoista e "normale", come mai riesce a dribblare e tirare così tanto?

Perché se fosse egoismo e casino autoreferenziale, non produttivo, allora non solo risulterebbe prevedibile e scolastico nelle giocate, ma non creerebbe nemmeno i presupposti per arrivare a quei numeri, alla possibilità di puntare e di concludere con quelle frequenze.

Sono apertissimo a considerare l'opzione che Chiesa resti un incompiuto per quel suo modo sporco di selezionare le giocate, ma io vorrei tanto tanto vederlo in un contesto competitivo con compagni più competitivi, non dovendo portare la croce e fare il salvatore della patria a 70 metri dalla porta avversaria e pure in area.
La mia idea è che sia uno dei più pronti giocatori ad esplodere sulla scena internazionale. Che di sicuro per uno come lui non sarà mai rivelato dalla conta dei gol, comunque da monitorare in un 4231 come il nostro.

 

[corvorossonero]

Meglio guardare come arrivano quei tiri, il contesto, perché non entrano, come se li procura.
Perché le statistiche sono utili, ma poi c'è il campo.

E' sotto gli occhi di tutti la componente arruffona di Chiesa, i suoi eccessi a testa bassa. Non c'è dubbio.
Ma allora si può rigirare la frittata nell'altro senso: se è così casinista, egoista e "normale", come mai riesce a dribblare e tirare così tanto?

Perché se fosse egoismo e casino autoreferenziale, non produttivo, allora non solo risulterebbe prevedibile e scolastico nelle giocate, ma non creerebbe nemmeno i presupposti per arrivare a quei numeri, alla possibilità di puntare e di concludere con quelle frequenze.

Sono apertissimo a considerare l'opzione che Chiesa resti un incompiuto per quel suo modo sporco di selezionare le giocate, ma io vorrei tanto tanto vederlo in un contesto competitivo con compagni più competitivi, non dovendo portare la croce e fare il salvatore della patria a 70 metri dalla porta avversaria e pure in area.
La mia idea è che è uno dei più pronti giocatori ad esplodere sulla scena internazionale. Che di sicuro per uno come lui non sarà mai rivelato dalla conta dei gol, comunque da monitorare in un 4231 come il nostro.

però il numero di Dribbling non è così elevato come si possa pensare. Prendo come esempio Kulusevski, che è un giocatore che cerca spesso la giocata, il dribbling; lo svedese ha come media Dribbling a partita 2.1; quindi quest'anno più alto come valore rispetto a Chiesa, ma nonostante questo risulta essere incisivo, passaggi chiave: 2,2 a partita; precisione passaggi 80,5% quindi anche abbastanza pulito nelle giocate e 8 assist. Tiri a partita 1.7 con 10 gol quest'anno.
Diciamo che questi numeri sono di un giocatore che al primo anno, sono tanta roba. Non a caso la juve lo ha preso senza batter ciglio.
Se lo svedese vale 44 mln, io ritengo che Chiesa non possa mai e poi mai valerne 70, neanche basandoci sui se e sul potenziale futuro.

 

[Djerry]

però il numero di Dribbling non è così elevato come si possa pensare. Prendo come esempio Kulusevski, che è un giocatore che cerca spesso la giocata, il dribbling; lo svedese ha come media Dribbling a partita 2.1; quindi quest'anno più alto come valore rispetto a Chiesa, ma nonostante questo risulta essere incisivo, passaggi chiave: 2,2 a partita; precisione passaggi 80,5% quindi anche abbastanza pulito nelle giocate e 8 assist. Tiri a partita 1.7 con 10 gol quest'anno.
Diciamo che questi numeri sono di un giocatore che al primo anno, sono tanta roba. Non a caso la juve lo ha preso senza batter ciglio.
Se lo svedese vale 44 mln, io ritengo che Chiesa non possa mai e poi mai valerne 70, neanche basandoci sui se e sul potenziale futuro.

Ah, sul fatto che Kulusevski sia speciale pochi dubbi.

Però è davvero un interprete molto diverso, lui pretende palla sui piedi ed ha momenti di regia pura a livello offensivo, e quel suo cercare sempre la giocata ha un costo, ovvero il primo posto assoluto in serie A per palle perse.

Su Chiesa io invito seriamente a considerare con l'asterisco l'attuale stagione, perché vederlo giocare punta talvolta persino più avanzata per me è surreale.
Sempre restando al "gioco" dei numeri sperando che chi ci legge passi oltre per non annoiarsi , quest'anno ha diminuito i suoi dribbling (da 2.1 a 1.5) ma ancora più nettamente ha diminuito le palle perse (da 2.9 a 1.9), eppure fa gli stessi tiri di quando partiva da dietro.
Capisci subito che c'è qualcosa che non torna. Da capire poi, e qui ci sono le nostre valutazioni che divergono, dove sia realmente il vero valore di Chiesa, in campo e come costo.
Oltre i 45 milioni anche per me non ci siamo, al netto di mandrakate contabili con l'inserimento di Falchetti, Mengoni e 3/4 di Zico