Il miglior calciatore della storia, secondo gli stessi calciatori.

[Snake]

Gli sbarbati dovrebbero riguardarsi (anzi, guardarsi ) il mundial ‘82 e in particolare Italia-Argentina, con Gentile che è riuscito a contenere Maradona in maniera superba ma utilizzando un gioco duro che oggi gli costerebbe l’espulsione nel primo quarto d’ora. Vorrei proprio vedere Messi alle prese con difensori del genere e senza la protezione verso gli attaccanti data dalle regole attuali.

Tanto è vero che in quest’epoca perfino un mediocre come Bonucci è considerato un ottimo difensore, gente come Skriniar che negli anni ‘90 e 2000 sarebbero stati solo decenti vengono considerati difensori di alto livello, e uno che in altre epoche sarebbe stato uno dei tanti buoni/ottimi difensori (non certo un’eccellenza nè un top assoluto) come Van Djik viene considerato un mostro.

pelè da te definito il più grande di sempre invece nel brasilerao giocava contro baresi, nesta e maldini

 

[A.C Milan 1899]

pelè da te definito il più grande di sempre invece nel brasilerao giocava contro baresi, nesta e maldini

Infatti per Pelè bisogna prendere quanto fatto ai mondiali e alle Coppe intercontinentali (che all’epoca erano un trofeo importantissimo e molto difficile) , e fu sempre mostruoso. Letteralmente mostruoso. Perfino più di Diego, perché Pelè ai mondiali non sbagliò praticamente mai una partita o quasi. E devastò nella finale dell’Azteca del ‘70 una delle Italie più forti di sempre.


Anche la Libertadores dovrebbe essere presa in considerazione perché all’epoca era una competizione di livello pari alla Coppa Campioni, cosa dimostrata dal fatto che in Coppa intercontinentale le sudamericane erano in (leggerissimo, ma presente) vantaggio sulle europee per quanto riguarda le vittorie (mentre negli ultimi 15 anni si è venuto a creare un divario imbarazzante grazie al dominio del denaro, purtroppo, e la vincitrice della Libertadores potrebbe anche evitare di presentarsi al mondiale per club). La Coppa Campioni era forse superiore come livello medio ma per quanto riguarda le squadre top che produceva la Libertadores non era da meno, questo perlomeno a livello tendenziale.

Bisogna ricordarsi che il livello delle squadre di club sudamericane dell’epoca era abissalmente superiore a quello odierno, perché le europee non potevano usarle come supermercato (come fanno ora) depredandole di tutti i talenti esistenti, perciò non si può fare un paragone col Brasileirao e la Primera División attuali, devastate dalla prepotenza economica del calcio europeo.

 

[Snake]

Infatti per Pelè bisogna prendere quanto fatto ai mondiali e alle Coppe intercontinentali (che all’epoca erano un trofeo importantissimo e molto difficile) , e fu sempre mostruoso. Letteralmente mostruoso. Anche la Libertadores dovrebbe essere presa in considerazione perché all’epoca era una competizione di livello pari alla Coppa Campioni, cosa dimostrata dal fatto che in Coppa intercontinentale le sudamericane erano in vantaggio sulle europee per quanto riguarda le vittorie.

Bisogna ricordarsi che il livello delle squadre di club sudamericane dell’epoca era abissalmente superiore a quello odierno, perché le europee non potevano usarle come supermercato (come fanno ora) depredandole di tutti i talenti esistenti, perciò non si può fare un paragone col Brasilerao e la Primeira Liga attuali, devastate dalla prepotenza economica del calcio europeo.

fu mostruoso ma nel suo caso non vedo il "sì ma", per quelli di oggi il "sì ma" non manca mai. Se è di questo che stiamo parlando i gol di Pelè al mondiale io li ho visti tutti, a parte un paio ci sono difese da mani nei capelli, la tripletta che segna alla Francia è comica per come viene marcato, mai visto Messi in tutti i mondiali che ha giocato godere di così tanta libertà in area di rigore. In liga, in champions magari ma ai mondiali o copa america soprattutto nelle fasi finali Messi lo marcano come nelle immagini sotto in spoiler. Sia chiaro che non discuto il valore assoluto di Pelè che poi secondo me sarebbe il criterio principale per giudicare un giocatore ma se parliamo di difese e competitività dell'epoca in cui ha giocato non mi convincerai mai. E' una narrativa (lo ammetto) che ha solide basi per quelli che hanno giocato negli 80 e soprattutto 90 che reputo la vera golden era del calcio nella quale ha giocato il vero più forte (magari non più grande ma più forte) giocatore di sempre che si chiamava Luiz Nazario de Lima

Anticipazione (Spoiler)

 

[A.C Milan 1899]

fu mostruoso ma nel suo caso non vedo il "sì ma", per quelli di oggi il "sì ma" non manca mai. Se è di questo che stiamo parlando i gol di Pelè al mondiale io li ho visti tutti, a parte un paio ci sono difese da mani nei capelli, la tripletta che segna alla Francia è comica per come viene marcato, mai visto Messi in tutti i mondiali che ha giocato godere di così tanta libertà in area di rigore. In liga, in champions magari ma ai mondiali o copa america soprattutto nelle fasi finali Messi lo marcano come nelle immagini sotto in spoiler. Sia chiaro che non discuto il valore assoluto di Pelè che poi secondo me sarebbe il criterio principale per giudicare un giocatore ma se parliamo di difese e competitività dell'epoca in cui ha giocato non mi convincerai mai. E' una narrativa (lo ammetto) che ha solide basi per quelli che hanno giocato negli 80 e soprattutto 90 che reputo la vera golden era del calcio nella quale ha giocato il vero più forte (magari non più grande ma più forte) giocatore di sempre che si chiamava Luiz Nazario de Lima

Anticipazione (Spoiler)

Prendere solo quanto fatto con la Francia non è corretto.

Pelè ha giocato centinaia di partite contro squadre europee con il club e in nazionale , sia partite ufficiali che amichevoli ed e' sempre stato Pelè.

Ha travolto il Benfica che sconfisse il grande Real , ha segnato 2 gol al Milan a Milano, contribuendo alla vittoria del Santos in intercontinentale contro di noi, ha umiliato Beckenbauer (presente Beckenbauer, il più grande difensore di tutti i tempi?) in Brasile-Germania , umiliato Banks in Brasile-Inghilterra del ‘64 con un gol da centrocampo , umiliato Yashin (il più grande portiere di tutti i tempi) in Brasile-Urss e potrei proseguire all’infinito.

Messi non mi pare che con l’Argentina in nazionale, fuori dalla bambagia del Barcellona, abbia fatto cose paragonabili, nemmeno lontanamente, a quelle fatte da Pelè e Diego.


Però concordo con quanto da te detto su Ronaldo il fenomeno, come avevo scritto anche nelle pagine precedenti è la cosa più simile a Pelè che io abbia visto, parlando del Ronaldo pre-infortunio ovviamente, perché quello post, anche quando ha raggiunto vette altissime come nel 2002, non era che un lontano parente del mostro sovrannaturale ammirato nella seconda metà degli anni ‘90.

A proposito di Messi, oggi alla tivù hanno fatto vedere alcuni goals. In una azione ha saltato come birilli tre difensori, che non hanno nemmeno messo il piedino, nemmeno sfiorato. Addirittura uno si è letteralmenete scansato ed ha alzato le mani, lasciandogli quasi un metro di spazio per evidenziare che non stava facendo niente. Comico.

"Quando vedo Messi penso che è un grande calciatore ma è protetto: dagli arbitri, dalle telecamere, dal regolamento. Messi può limitarsi a dribblare. Diego doveva saltare alto così, non per fare dribbling ma perché volevano spezzargli le gambe" - Ruud Gullit

Penso non ci sia bisogno di aggiungere altro.

 

[Shmuk]

La cosa che mi lascia perplesso, e per cui non ho spiegazioni, è come mai oggidì, era di giocolieri anche alle elementari (caratteristica che quando ero bambino io 25 anni fa, avevano solo i campioni del quartiere o città, e non al grado di oggi, e modestamendo ero fra quelli ) ecco, come mai sui campi, in partita, anche in Serie A, si assiste a un declino tecnico spaventoso, tant'è che mi è difficile nominare 7 attuali giocatori che riterrei fuoriclasse al modo di quelli dei decenni passati. Ditemi per fare un esempio chi potrebbe paragonarsi alla qualità di un Matt Le Tissier, davanti al quale un Totti può dire di aver fatto una splendida carriera.


Esempio:

Oramai c'è un sacco di gente che fa gol da siderali distanze dietro la porta, in allenamento, poi in partita centra lo specchio della porta su punizione una volta su 10... ma ve li ricordate quanti specialisti del calcio piazzato, un tempo?

 

[A.C Milan 1899]

 

[Lambro]

"Quando vedo Messi penso che è un grande calciatore ma è protetto: dagli arbitri, dalle telecamere, dal regolamento. Messi può limitarsi a dribblare. Diego doveva saltare alto così, non per fare dribbling ma perché volevano spezzargli le gambe" - Ruud Gullit

Penso non ci sia bisogno di aggiungere altro.

E' tutto qua, perfetto e sintetizzato.
La marcatura che subisce Messi è sempre a zona, perchè a uomo vuol dire avere già il marcatore col giallo dopo 5 minuti, con i regolamenti attuali.
Lui è bravissimo per carità perchè comunque fa cose che al mondo in questo momento e da 15 anni non fa nessuno, solo cr7 in parte.
D'altronde è stato proprio lui a far cambiare le disposizioni arbitrali, le battaglie mediatiche contro il gioco duro che subiva fatte dal barcellona han portato i risultati voluti.
Quello che credo conti è che messi non mi scalda il cuore, ha la personalità di un criceto, ha giocato nell'argentina all-stars con un attacco bomba e non è riuscito manco a vincere una coppa america.
Non è un trascinatore, non porta in alto il livello mentale dei suoi compagni , cosa che a detta di tutti faceva ad esempio diego con napoli e nazionale.
Il vero scandalo a livello internazionale sono gli zero riconoscimenti dati a baresi e maldini,l'altra sera ho rivisto alcuni gol del milan di sacchi e capello e le martellanti azioni offesive del nostro franco erano un qualcosa che avevo un po' dimenticato, un libero che era un trq aggiunto spesso e volentieri, che fuoriclasse inaudito.

 

[Milanforever26]

Secondo me molto dipende da cosa uno apprezza nel calcio..è qualcosa di soggettivo..poi ci possono essere dei freddi numeri a stabilire delle classifiche ma non esiste nel calcio il concetto di migliore assoluto per me..in altri sport si, esiste un'unanimità su alcuni personaggi (Alì, Senna, Jordan)..nel calcio no..Pelé e Maradona sono due icone storiche (molto inflazionate dal fatto che nessuno li ricorda visti ogni partita come succede ora..tutti ricordano solo le giocate migliori viste e riviste), personalmente i miei preferiti sono altri..a livello assoluto credo il più dotato sia stato comunque Ronaldo il Fenomeno

 

[diavoloINme]

La cosa che mi lascia perplesso, e per cui non ho spiegazioni, è come mai oggidì, era di giocolieri anche alle elementari (caratteristica che quando ero bambino io 25 anni fa, avevano solo i campioni del quartiere o città, e non al grado di oggi, e modestamendo ero fra quelli ) ecco, come mai sui campi, in partita, anche in Serie A, si assiste a un declino tecnico spaventoso, tant'è che mi è difficile nominare 7 attuali giocatori che riterrei fuoriclasse al modo di quelli dei decenni passati. Ditemi per fare un esempio chi potrebbe paragonarsi alla qualità di un Matt Le Tissier, davanti al quale un Totti può dire di aver fatto una splendida carriera.


Esempio:

Oramai c'è un sacco di gente che fa gol da siderali distanze dietro la porta, in allenamento, poi in partita centra lo specchio della porta su punizione una volta su 10... ma ve li ricordate quanti specialisti del calcio piazzato, un tempo?

E' il ritmo che ha distrutto il talento o ,meglio, ha costretto il talento a superare una selezione micidiale.
Perfino Rui costa, per citare un 10 talentuoso del recente passato, nel calcio di oggi forse avrebbe vita breve e poco senso.
I giocolieri quando perdono tempi di gioco oggi sono deleteri.
Noi al milan in un certo senso abbiamo ammirato da vicino l'evoluzione della specie : arriva kaka e ruba il posto a rui costa.
Kaka era un 10 nuovo, anomalo , meno talentuoso forse da fermo ma verticale come pochi, capace di giocare a due tocchi e capace di ottimizzare il suo talento in ficcanti giocate verticali che portavano a guadagnare tempi di gioco, non a perderli.

 

[Snake]

Prendere solo quanto fatto con la Francia non è corretto.

Pelè ha giocato centinaia di partite contro squadre europee con il club e in nazionale , sia partite ufficiali che amichevoli ed e' sempre stato Pelè.

Ha travolto il Benfica che sconfisse il grande Real , ha segnato 2 gol al Milan a Milano, contribuendo alla vittoria del Santos in intercontinentale contro di noi, ha umiliato Beckenbauer (presente Beckenbauer, il più grande difensore di tutti i tempi?) in Brasile-Germania , umiliato Banks in Brasile-Inghilterra del ‘64 con un gol da centrocampo , umiliato Yashin (il più grande portiere di tutti i tempi) in Brasile-Urss e potrei proseguire all’infinito.

Messi non mi pare che con l’Argentina in nazionale, fuori dalla bambagia del Barcellona, abbia fatto cose paragonabili, nemmeno lontanamente, a quelle fatte da Pelè e Diego.

"Quando vedo Messi penso che è un grande calciatore ma è protetto: dagli arbitri, dalle telecamere, dal regolamento. Messi può limitarsi a dribblare. Diego doveva saltare alto così, non per fare dribbling ma perché volevano spezzargli le gambe" - Ruud Gullit

Penso non ci sia bisogno di aggiungere altro.

Pelè la bambagia ce l'aveva in nazionale dato che giocava in una squadra piena zeppa di fenomeni che vinsero un mondiale praticamente anche senza di lui in Cile, Messi questo lusso non ce l'ha mai avuto con l'Argentina, il suo Brasile poteva essere la Spagna se avesse scelto la nazionalità spagnola, giusto per rendere l'idea.

Beckenbauer ce l'ho presente, ho presente pure che lo umiliò in una amichevole. La tripletta con la Franca fu l'apice, io ho parlato di quasi tutti i suoi gol, la vivisezione dei gol la facciamo solo su Messi? con Pelè che ai mondiali si poteva permettere di segnare gol completamente smarcato in area di rigore? Questo è poco corretto. Ora che Beckenbauer e Yashin siano i più grandi di sempre nei rispettivi ruoli è una tua rispettabilissima opinione, rispettabilissima ma opinabile, credo invece sia poco opinabile che la maggior parte dei più grandi difensori di sempre hanno giocato dagli anni 80 in poi, non certo nell'epoca di Pelè.

Bello questo giochino delle citazioni, rilancio con questa

Maradona was Maradona every now and then. Messi is Maradona every week firmato Jorge Valdano, segni particolari? ex compagno di squadra di Maradona.

P.S. Gullit ha anche detto che Cristiano Ronaldo è il più grande giocatore della storia