Hitler: discorso integrale 1933 su politica interna ed estera.

gabri65

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Non si sapevano gli effetti postumi. lo hanno detto anche gli scienziati. Ma ragiona un attimo, se lo sapevano avrebbero portato la corazzata Nevada piena di materiale irradiato nel Porto di San Diego per lavarla con della semplice acqua, sono morti tipo 500 persone in un mese e altri 1000 quasi nel corso degli anni perché hanno contaminato un porto in California, il più grande porto della costa occidentale!

Perdona di nuovo, ma questo secondo me conferma.

Quando dico che erano perfettamente coscienti, alludo al fatto che usavano, coscientemente, una forma di distruzione a quanto pare sconosciuta. Il fatto che abbiano contaminato anche il loro porto non è una attenuante, eh.

Scusami, ma non ci credo nemmeno un secondo che gli scienziati non sapevano. La radioattività letale degli elementi post-bomba mica era una scienza sconosciuta, fa parte integrante della fisica nucleare. E' come se tu ti spacciassi per un salumiere, ma non conosci la mortadella.

Questo dimostra la leggerezza, criminale a mio modo di vedere, con la quale hanno agito. Volevano solo dimostrare al mondo, il più presto possibile, chi ce l'ha più grosso. Hanno agito nel solito modo anche per lo sbarco sulla Luna, far vedere chi è il più bravo, a tutti i costi.

Posso capire un bambino che fa del male facendo esplodere un petardo.

A questi livelli, dove c'è gente adulta che decide le sorti del pianeta, no.
 
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Guarda io condanno da sempre gli USA per le loro malefatte da prima ancora delle bombe, storicamente sono stro...

Per tutti noi hanno fatto un grande crimine di guerra. Ma per loro hanno salvato vite americane. Degli altri se ne fregano. Quindi su questo lato forse hai mal compreso il mio messaggio. Quelle bombe le hanno sganciate perchè:

-Hanno speso tanti soldi per farle
-Volevano testarle su un centro abitato
-Volevano fare i fichi facendo vedere la loro potenza bellica
-Volevano evirare un altra Okinawa

Poi hanno sottovalutato:
- La bomba (visto che poi al test nel pacifico sulle navi si sono portati i resti della Nevada a San Diego facendo morire di radiazioni centinaia di marinai e operai del porto per cercare di ripulirla e ripararla visto che aveva retto).
- l'Unione Sovietica (pensavano che non avrebbero avuto la bomba per molti anni).
Gli USA hanno commesso un atto orribile, punto.
Hanno deciso di farlo, gli effetti più o meno li conoscevano.

Fortunatamente è stata la prima e ultima volta.
 

Mika

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Perdona di nuovo, ma questo secondo me conferma.

Quando dico che erano perfettamente coscienti, alludo al fatto che usavano, coscientemente, una forma di distruzione a quanto pare sconosciuta. Il fatto che abbiano contaminato anche il loro porto non è una attenuante, eh.

Scusami, ma non ci credo nemmeno un secondo che gli scienziati non sapevano. La radioattività letale degli elementi post-bomba mica era una scienza sconosciuta, fa parte integrante della fisica nucleare. E' come se tu ti spacciassi per un salumiere, ma non conosci la mortadella.

Questo dimostra la leggerezza, criminale a mio modo di vedere, con la quale hanno agito. Volevano solo dimostrare al mondo, il più presto possibile, chi ce l'ha più grosso. Hanno agito nel solito modo anche per lo sbarco sulla Luna, far vedere chi è il più bravo, a tutti i costi.

Posso capire un bambino che fa del male facendo esplodere un petardo.

A questi livelli, dove c'è gente adulta che decide le sorti del pianeta, no.
Ripeto: se io so che un salame è marcio non lo faccio mangiare ad un mio parente invitato a cena.

Se sapevano quanto era dannosa la radioattività non se la portavano a casa ma la mollavano nell'oceano. La hanno sottovalutata. Ricordiamoci che molte cose della radioattività l'hanno scoperta DOPO i test, nel 1945 era tutta una teoria.
 

gabri65

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Ripeto: se io so che un salame è marcio non lo faccio mangiare ad un mio parente invitato a cena.

Se sapevano quanto era dannosa la radioattività non se la portavano a casa ma la mollavano nell'oceano. La hanno sottovalutata. Ricordiamoci che molte cose della radioattività l'hanno scoperta DOPO i test, nel 1945 era tutta una teoria.

Amico Mika,

la radioattività era nota fin dai primi anni del '900. Marie Curie ci studiò sopra, e non è nemmeno passata per una/o dei grandi fisici, al livello di Einstein, Heisenberg, o Fermi. Già a quei tempi sapevano che le emissioni erano in grado di ustionare.

Volete dirmi che, dopo una detonazione nucleare di quelle proporzioni, gli scienziati non erano in grado di stabilire se venisse sprigionata della radioattività ?

Fermi, nel '42 (tre anni prima, quindi), aveva già realizzato il primo reattore nucleare. Non era un braciere all'aperto dove cuocerci su una bella bistecca.

Sono stati dei criminali anche in quella occasione. A quel punto era un aspetto marginale, la cosa è passata sottotraccia e magari gli scienziati manco l'hanno saputo.

Poi pensala come vuoi.
 

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Personalmente considero uno che brucia 6M di persone (non solo ebrei ma anche prigionieri di guerra italiani ed esteri, gente tedesca con nome non tedesco o fenotipo non ariano, portatori di handicap, omosessuali ecc ecc) un pazzo.

Tra l'altro lui era proprio il primo, secondo la sua visione di razza perfetta, ad essere messo nei campi di concentramento.

Poi ovviamente sul discorso politico ognuno giustamente ha la sua idea. Ma oggettivamente solo l'idea di fare pulizia etnica a livello europeo e mondiale per fare emergere un unica razza che tra l'altro rappresentava un 1% della popolazione mondiale è da pazzi.

Punto.

Ritrovo più grave che si omettano le cose che Mussolini ha fatto bene (prima dell'alleanza con il pazzo) come:

-Eliminare la mafia al sud
-Costruire grandi ospedali (il Niguarda a Milano, che è uno dei migliori in Europa lo ha costruito il suo governo)
-Aver tolto le paludi nell'agropontino

tra tutte. Ma queste cose nessuno le dice ma si dicono solo le boiate che ha fatto.

Premettendo che Mussolini è stata una figura negativa.
Per i greci era la normalità. Non è che regalavano la cittadinanza ateniese e tantomeno quella spartana sui popoli che conquistavano. E spesso chi veniva ridotto in schiavitù o sterminato parlava il greco come loro.
 

Tifo'o

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La storia è scritta dai vincitori.
Altrimenti non si spiegherebbe perchè il santificato Wiston Churchil si è beccato il premio Nobel nonostante abbia contribuito a lasciare morire di fame ben 4 mln di persone nel Bangala oltre a vari disastri oltre ad una dura politica contro l'India per non lasciare indipendenti.

Probabilmente Churchill ha una storia più sanguinosa di Hitler, ma si sà le cose sono andate come andate e Churchil ora è ritenuto il salvatore della patria lol
 

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È un video che dimostra quanto possano essere pericolosi gli affabulatori senza ritegno, che sanno bene quali corde toccare per farsi ascoltare. Parliamo di uno che ha tentato in ogni modo di salire al potere, finendo pure in galera per un tentato colpo di stato. I suoi deliri seguenti possiamo leggerli nel MEIN kampf.
Esiste gente che non si farebbe problemi a ridurre tutto in macerie, se potesse regnare su esse.
Quello che insegna quel periodo storico tra le due grandi guerre è che occorre gestire le controversie internazionali con la testa, non giustificando interventi militari sulla base della consuetudine storica, come fanno anche molti tecnici o presunti tali. Insegna anche quanto idee valide (come quelle Nietzschiane) possano essere piegate a piacere
 
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Tifo'o

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In Europa sarebbero tutti stati asserviti o finivano nei campi...

in USA forse di meno perché nel 1945 la Germania non avrebbe avuto la forza di invadere militarmente gli USA (visto che l'UK aveva invaso prima in maniera pacifica l'Islanda prime dei tedeschi, per evitare che un porto nell'atlantico fosse in mano all'asse) che avrebbero vinto cmq la guerra nel pacifico. Il GIappone stesso sapeva che non sarebbe durato contro gli USA in una guerra lunga. L'attacco a Pearl Harobor è stato un fallimento epocale, perché hanno tirato giù solo le corazzate tra le quali erano anche vecchie (Arizona, Nevada erano degli anni '10) ma le portaerei Enterprise, Lexington e York Town non c'erano, quindi non depotenziarono di fatto la flotta del pacifico. Tra l'altro non distrussero le cisterne del petrolio ne fecero danni gravi alle banchine di carenaggio. Tanto che dopo qualche giorno ripararono la Nevada con i cannoni dell'Arizona e la rimisero in servizio, così le altre corazzate e incrociatori.

In Europa è un altro discorso. Bastava rispettare il patto di non aggressione con la Russia e la Germania avrebbe avuto i numeri per battere l'UK e conquistare la Francia non occupata.

Con la resa dell'UK, gli USA si sarebbero ritirati dalla guerra in Europa e non avrebbero fatto l'invasione per la liberazione dei territori occupati dall'Asse.
Premetto che non si può parlare a posteri di se e ma nei fatti storici specialmente quando sai come sono andate le cose.. è troppo facile.. io comunque non credo a questa teoria.
Se ci mettiamo nei panni dei generali a quell'epoca, invasione della Russia a sorpresa ci sta eccome.
La Germania in due anni aveva di fatto invaso tutta l'Europa continentale occidentale e una bella fetta di quella orientale, l'unica poteza era la Francia ed è stata sconfitta subito

A questo punto Hitler aveva 3 possibilità.

1) "Congelare" il conflitto ovvero concentrarsi sui confini pre operazione Barbarossa.
2) Continuare una guerra per via aerea contro gli inglesi
3) Invadere la Russia e lasciare il Regno Unito come ultimo tassello oppure cercare poi di avere un accordo con loro

Per quanto riguarda il primo punto. Se Hitler congelava il conflitto avrebbe dato a Stalin la possibilità di armarmi. Il patto di non agressione non significa nulla, perchè anche Stalin poteva pensare il contrario ovvero attaccare la Germania. Hitler avrebbe dato ai russia la possibilità di armarsi fino ai denti e di prepararsi.

Per il secondo punto. Questo però non era facile, gli inglesi avevano il Radar inoltre la loro aviazione si è rivelata molto più preparata di quello che si pensasse. Fare un'invasione via terra a livello logistico non era facile se non Impossibile parliamo di un isola... la Germania sarebbe uscita con le ossa rotte secondo me

Per il terzo punto, ebbene è stato quello più logico forse pensato in quel momento. Attaccare la Russia a sorpresa e non darli tempo la possibilità di prepararsi. Una volta invasa la Russia, il Regno Unito sarebbe stato solo e dunque ci poteva magari firmare un accordo, essendo un isola.

I nazisti hanno sottovalutato l'importanza del rifornimento logistico.. l'Europa occidentale era già industrializzata avevano linee ferroviarie e strade era più facile per i tedeschi rifornirsi continuamente inoltre era tutto vicino, la Russia era lontana e l'est era tutto degrado l'Ucraina era solo steppa e campi di patate..

A posteri parlare oggi, forse era meglio congelare conflitto assistere il Giappone nella sua guerra con gli USA per indebolirli e logorarli.
 
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La repubblica di Weimar era inaccettabile per i tedeschi, con tutto quello che comportava il dopoguerra.
Però ammettiamolo, sono stati pure teneri con la Germania. Io personalmente l’avrei smembrata e divisa tra le varie nazioni e cancellata per semrle dalla storia
Personalmente non sono affatto d’accordo. Si può anche provare a smembrare una nazione, ma le nazioni sono fatte da popoli che si identificano per lingua, cultura, tradizioni, ecc… sotto una stessa bandiera.
Anche qui gli esempi storici del passato non mancano. La Polonia nell’800 fu smembrata e divisa tra Impero Tedesco ed Impero Russo, ma i polacchi non cessarono di esistere, così come la loro identità nazionale.
 

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Ma quale distruggere?
Una nave inutile tipo l’Arizona?
Qualche morto sulla coscienza?
Pensi veramente che interessasse la vita di qualche marinaio?
No, interessavano più i rapporti geopolitici nell’Estremo Oriente.
Gli americani è provato che sapessero in anticipo di Pearl Harbor.
È provato che furono in grado intercettare le comunicazioni cifrate.
Le navi nel Pacifico non furono spostate per caso, ma di proposito.
Era una trappola.
Una trappola che serviva per avere il pretesto di dichiarare guerra al Giappone, passando per difensori e non aggressori.
Stessa tattica che Francia e Gran Bretagna usarono contro l’Italia sequestrando illegalmente le navi. Atti di guerra tesi a far scoppiare un conflitto.
Quando non parli del tuo duce è un piacere leggerti. Devo ancora capire come una persona intelligente come te possa essersi bevuta tanta propaganda fascista, anche ben poco raffinata a esser onesti
 
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