Grossi dubbi sulla strada che stiamo prendendo

[Tell93]

Però erano giovanissimi e potevi scommettere su una loro esplosione (come avvenuto)
I nostri acquisti attuali (Pulisic, Loftus, Reijinders, Danjuma) sono tutti già "maturi", non puoi aspettarti chissà cosa rispetto a quanto già visto se non che possano avere continuità (fondamentale per i due ex chelsea)
Musah invece ha 20 anni ed è un giocatore più di prospettiva

Reijnders invece credo vada in quella direzione, non è giovanissimo certo ma non tutti i giocatori sbocciano subito, magari ci vedono un'imminente esplosione.
Per quanto riguarda gli altri aquisti invece credo siano tutti giocatori che in passato (chi più chi meno) abbiano dimostrato un potenziale enorme (che causa infortuni o altri fattori non hanno espresso al massimo) e che quindi possano essere rilanciati dandogli continuità appunto come dici te, d'altronde stiamo parlando di giocatori che vanno dai 24 ai 27 anni non di ultratrentenni quindi tempo per confermarsi lo hanno.

 

[Lineker10]

Però erano giovanissimi e potevi scommettere su una loro esplosione (come avvenuto)
I nostri acquisti attuali (Pulisic, Loftus, Reijinders, Danjuma) sono tutti già "maturi", non puoi aspettarti chissà cosa rispetto a quanto già visto se non che possano avere continuità (fondamentale per i due ex chelsea)
Musah invece ha 20 anni ed è un giocatore più di prospettiva

Esattamente. Questo è il dubbio piu grande in assoluto sulle operazioni che stiamo facendo.

L'operazione Tonali per la quale i giornalisti applaudono è nata da lontano, appunto da un investimento su un giovane fatto crescere con pazienza e metodo.

Per il futuro, a parte situazioni analoghe create dalla dirigenza precedente come Leao Theo Kalulu Bennacer Maignan Thiaw, con chi pensiamo di fare lo stesso tra i nuovi arrivati? Con Pulisic?

Guardando al positivo, diciamo che questo nuovo corso vorrebbe fare ciccia subito, avendo preso giocatori già maturi (pronti è da vedere perchè la Serie A è difficile per tutti), guardando al negativo stiamo buttando via il buono fatto negli ultimi anni, come logica di lavoro, quello che ci ha permesso di bruciare le tappe per tornare al vertice sorprendendo tutti.

 

[Tell93]

Esattamente. Questo è il dubbio piu grande in assoluto sulle operazioni che stiamo facendo.

L'operazione Tonali per la quale i giornalisti applaudono è nata da lontano, appunto da un investimento su un giovane fatto crescere con pazienza e metodo.

Per il futuro, a parte situazioni analoghe create dalla dirigenza precedente come Leao Theo Kalulu Bennacer Maignan Thiaw, con chi pensiamo di fare lo stesso tra i nuovi arrivati? Con Pulisic?

Guardando al positivo, diciamo che questo nuovo corso vorrebbe fare ciccia subito, avendo preso giocatori già maturi (pronti è da vedere perchè la Serie A è difficile per tutti), guardando al negativo stiamo buttando via il buono fatto negli ultimi anni, come logica di lavoro, quello che ci ha permesso di bruciare le tappe per tornare al vertice sorprendendo tutti.

Perdonami però io tutto questo cambio di rotta non lo vedo, sono anni che non facciamo un mercato fatto di soli giovani dal grande potenziale (dall'estate di Bennacer, Leao e Theo appunto). Negli ultimi anni abbiamo preso sì dei giovanissimi dal grande potenziale come Tonali e CDK ma anche dei giocatori esperti (Messias, Origi, Florenzi, Giroud, ecc.) e dei giocatori alla Pulisic, Reijnders, ecc. che dal profilo non si allontanano molto da Maignan e Tomori che non abbiamo preso da giovanissimi. Esempio Musah (che può anche non piacere ci mancherebbe) è un investimento che viene fatto su un giovane da far crescere, e sicuramente arriveranno anche altri profili similari (esterno destro?).

 

[sunburn]

Ottimo risultato ma questo non vuol dire nulla; anche il Leicester è riuscito a vincerlo ma poi ha avuto un calo di risultati abbastanza pazzesco. Il nostro Milan è nato nel gennaio del 2020, è cresciuto e ci ha fatto divertire; ma vendendo l’andazzo dello scorso campionato, alcuni giocatori hanno dato troppo, sono spompati; la semifinale è stato un risultato eccezionale, ma come continuità di risultati 0. Mi pare ovvio ora fare le dovute considerazioni e dare una svolta, non bisogna stravolgere La Rosa che rimane competitiva, ma puntellarla è ripartire.

Il paragone con il Leicester non ha molto senso.
Loro passarono da un 14esimo posto con 46 punti di distacco dalla prima a vincere il campionato in un anno in cui tutte le favorite topparono il campionato per poi tornare al 12esimo posto a 49 punti dalla prima.
Quello del Milan è stato un percorso molto più lineare, di graduale crescita che ha portato allo scudetto in un anno in cui l’Inter, cioè la favorita, è stata in lotta fino all’ultima giornata e il Napoli lo è stato per larga parte della stagione. Nel campionato post-scudetto non abbiamo fatto bene ma comunque siamo arrivati nel gruppone delle squadre che si contendevano i tre posti CL lasciati liberi da un Napoli quasi cannibale che ha fatto un’eccellente stagione.
Da ciò, mi sembra evidente che noi avessimo bisogno “solo” di sistemare i punti critici della rosa, non di togliere certezze(Tonali, peraltro l’unica certezza a centrocampo) e rivoluzionare.
A me sembra una campagna acquisti molto simile nei principi a quella del duo Fassone-Mirabelli: arrivano i “nuovi” e rivoluzionano. L’altra volta andò malissimo come io e pochi altri avevamo previsto, questa volta le premesse non mi sembrano migliori.

 

[Albijol]

Il paragone con il Leicester non ha molto senso.
Loro passarono da un 14esimo posto con 46 punti di distacco dalla prima a vincere il campionato in un anno in cui tutte le favorite topparono il campionato per poi tornare al 12esimo posto a 49 punti dalla prima.
Quello del Milan è stato un percorso molto più lineare, di graduale crescita che ha portato allo scudetto in un anno in cui l’Inter, cioè la favorita, è stata in lotta fino all’ultima giornata e il Napoli lo è stato per larga parte della stagione. Nel campionato post-scudetto non abbiamo fatto bene ma comunque siamo arrivati nel gruppone delle squadre che si contendevano i tre posti CL lasciati liberi da un Napoli quasi cannibale che ha fatto un’eccellente stagione.
Da ciò, mi sembra evidente che noi avessimo bisogno “solo” di sistemare i punti critici della rosa, non di togliere certezze(Tonali, peraltro l’unica certezza a centrocampo) e rivoluzionare.
A me sembra una campagna acquisti molto simile nei principi a quella del duo Fassone-Mirabelli: arrivano i “nuovi” e rivoluzionano. L’altra volta andò malissimo come io e pochi altri avevamo previsto, questa volta le premesse non mi sembrano migliori.

anche nel 19/20 rivoluzionammo. Fu la migliore campagna acquisti degli ultimi 10 anni che creò la base per lo scudetto.

 

[Lineker10]

Perdonami però io tutto questo cambio di rotta non lo vedo, sono anni che non facciamo un mercato fatto di soli giovani dal grande potenziale (dall'estate di Bennacer, Leao e Theo appunto). Negli ultimi anni abbiamo preso sì dei giovanissimi dal grande potenziale come Tonali e CDK ma anche dei giocatori esperti (Messias, Origi, Florenzi, Giroud, ecc.) e dei giocatori alla Pulisic, Reijnders, ecc. che dal profilo non si allontanano molto da Maignan e Tomori che non abbiamo preso da giovanissimi. Esempio Musah (che può anche non piacere ci mancherebbe) è un investimento che viene fatto su un giovane da far crescere, e sicuramente arriveranno anche altri profili similari (esterno destro?).

Certo mica siamo il Salisburgo.

Ma in ogni sessione abbiamo preso molte giovani scommesse. Pure nell'ultima vituperata abbiamo preso Thiaw, che ha di recente esordito in nazionale, probabilmente sulla scia dei colpi precedenti, oltre al tante volte citato CDK. Su questi abbiamo investito anche tanto, riservando agli esperti gli spiccioli che restavano (Messias, Origi, Florenzi, Giroud, ecc. tutti insieme sono costati come il solo Pulisic, in pratica).

In questa sessione, finora, non ne abbiamo fatti neanche uno di acquisti di giovani in linea coi precedenti (escluso Romero, che puo essere uno alla Kalulu speriamo). Anzi, abbiamo ceduto un 22 enne come Tonali per prendere giocatori piu vecchi di lui. Vedremo da qui a fine agosto ma a me pare che ci sia stato un cambio di rotta. Se prima si investiva su giovani da aspettare (come diceva spesso Maldini), ora spendiamo per profili scartati dalle big o underdog da aspettare poco.

 

[Tell93]

Certo mica siamo il Salisburgo.

Ma in ogni sessione abbiamo preso molte giovani scommesse. Pure nell'ultima vituperata abbiamo preso Thiaw, che ha di recente esordito in nazionale, probabilmente sulla scia dei colpi precedenti, oltre al tante volte citato CDK. Su questi abbiamo investito anche tanto, riservando agli esperti gli spiccioli che restavano (Messias, Origi, Florenzi, Giroud, ecc. tutti insieme sono costati come il solo Pulisic, in pratica).

In questa sessione, finora, non ne abbiamo fatti neanche uno di acquisti di giovani in linea coi precedenti (escluso Romero, che puo essere uno alla Kalulu speriamo). Anzi, abbiamo ceduto un 22 enne come Tonali per prendere giocatori piu vecchi di lui. Vedremo da qui a fine agosto ma a me pare che ci sia stato un cambio di rotta. Se prima si investiva su giovani da aspettare (come diceva spesso Maldini), ora spendiamo per profili scartati dalle big o underdog da aspettare poco.

Anche Musah sarà una giovane scommessa sulla scia dei colpi precedenti e il mercato ancora deve essere completato, potrebbero benissimo arrivarne altri di similari. Certo Pulisic è costato quanto Giroud, Messiasi, Origi, ecc. tutti insieme perchè ha 24 anni non 33.
Che ora prendiamo underdog è vero, ma veniva fatto anche con Maldini (vedi Tomori), magari ora si sta cercando nel complesso gente più pronta quello è vero (anche perchè dovendo rifare un reparto da 0 non potevi prendere tutti ragazzini) ma non mi sembra sia stata abbandonata la linea dei giovani di talento.

 

[Andrea Red&Black]

Certo mica siamo il Salisburgo.

Ma in ogni sessione abbiamo preso molte giovani scommesse. Pure nell'ultima vituperata abbiamo preso Thiaw, che ha di recente esordito in nazionale, probabilmente sulla scia dei colpi precedenti, oltre al tante volte citato CDK. Su questi abbiamo investito anche tanto, riservando agli esperti gli spiccioli che restavano (Messias, Origi, Florenzi, Giroud, ecc. tutti insieme sono costati come il solo Pulisic, in pratica).

In questa sessione, finora, non ne abbiamo fatti neanche uno di acquisti di giovani in linea coi precedenti (escluso Romero, che puo essere uno alla Kalulu speriamo). Anzi, abbiamo ceduto un 22 enne come Tonali per prendere giocatori piu vecchi di lui. Vedremo da qui a fine agosto ma a me pare che ci sia stato un cambio di rotta. Se prima si investiva su giovani da aspettare (come diceva spesso Maldini), ora spendiamo per profili scartati dalle big o underdog da aspettare poco.

io questo discorso lo condivido solo in parte, si possono criticare i nomi nel senso qualitativo, ma ad oggi è arrivato Rejnnders e Pulisic che sono dei '98, Romero che ha 19 anni e l'unico "avanti" con l'età è Loftus che ha 27 anni. Adesso pare arriva Musah che è un altro giovanissimo.

 

[Lineker10]

Anche Musah sarà una giovane scommessa sulla scia dei colpi precedenti e il mercato ancora deve essere completato, potrebbero benissimo arrivarne altri di similari. Certo Pulisic è costato quanto Giroud, Messiasi, Origi, ecc. tutti insieme perchè ha 24 anni non 33.
Che ora prendiamo underdog è vero, ma veniva fatto anche con Maldini (vedi Tomori), magari ora si sta cercando nel complesso gente più pronta quello è vero (anche perchè dovendo rifare un reparto da 0 non potevi prendere tutti ragazzini) ma non mi sembra sia stata abbandonata la linea dei giovani di talento.

A me sembra invece di si, vedo un cambio di rotta.

Prima si prendevano giocatori giovani e giovanissimi (nelle ultime sessioni di mercato sono arrivati Lazetic, CDK, Thiaw, Vranckx, tutti under 21) con qualche eccezione (Origi), mentre ora si va su profili underdog che per una ragione o per un'altra si ritiene siano sottovalutati.

Invece Pulisic e Loftus, cosi come Reijnders e Danjuma, sono giocatori che la formazione tecnica l'hanno già finita. Sono giocatori fatti.

Io vedo ora la logica vera del Moneyball: ovvero puntare su giocatori underdog che riteniamo gli altri sottovalutino. Non a caso, tutti quelli che arrivano sono difficilmente inquadrabili tatticamente. Secondo me i nostri dicono: Loftus non ha ancora espresso il suo top perchè non è stato utilizzato con continuità nel suo ruolo ideale (mezzala?), Pulisic idem (ala destra?), cosi Danjuma (punta?) e Reijnders (regista?mezzala?). Io vedo questa logica.
Infatti quando si ragione su come giocheremo non ci si capisce nulla, proprio perchè secondo me i nostri applicano la logica del moneyball...

Manca invece quella di prendere un giovane ancora in formazione, grezzo, da inquadrare sia tecnicamente che tatticamente, che era appunto la logica della gestione precedente (Tonali, Leao, Kalulu, CDK sono tutti giocatori cosi). Giocatori che arrivano, stanno ai margini della rosa per mesi, lavorano nell'ombra prima di completarsi e iniziare a giocare.

Musah se arriva mi pare una via di mezzo. E' giovane è vero, ma pure lui secondo me lo vogliamo perchè al Valencia raramente ha giocato nel suo ruolo ideale (mediano?), ha girato tanti ruoli giocando sempre piu o meno male.

 

[Lineker10]

io questo discorso lo condivido solo in parte, si possono criticare i nomi nel senso qualitativo, ma ad oggi è arrivato Rejnnders e Pulisic che sono dei '98, Romero che ha 19 anni e l'unico "avanti" con l'età è Loftus che ha 27 anni. Adesso pare arriva Musah che è un altro giovanissimo.

Si non sto dicendo che prendiamo giocatori vecchi, dico che prendiamo giocatori fatti.

Questi che sono arrivati sono giocatori che il loro percorso di crescita tecnica lo hanno già fatto.

Non sono profili come Theo Leao Tonali Kalulu Thiaw (ma anche i vari CDK Adli Hauge Lazetic Vranckx, tra quelli riusciti peggio) che quando sono arrivati erano giocatori grezzi e completamente da inquadrare.

Pulisic è ancora giovane, è vero, ma è un giocatore già fatto e finito, non vedo grandi margini di crescita.