Grexit: Referendum contro la Troika. Voi cosa votereste?

[Isao]

Senza il primo investimento fatto a debito non si innesca neanche la catena..ma dico, se lo stato non fa un primo investimento a debito ma che soldi re-investe poi tizio?!
Ripeto, abbiamo nel nostro sistema chiuso (siamo almeno d'accordo che il sistema economico sia chiuso?) 100 mele e siamo in due e nessuno dei due può creare le mele (che sarebbero i soldi)..se qualcuno non immette nel sistema 10 mele nuove noi rimarremo sempre con le nostre 100..e potremo spartircele in qualsiasi modo ma alla somma saranno sempre 100..

Dall'inizio del mondo ci sono solo 100 mele. Eppure stiamo 100 volte meglio di prima. Il debito è solo uno strumento per fare innovazione ed investimenti. Da solo il debito è solo un costo che si autoalimenta.

Ciò che conta nel mondo è il tempo. Ogni secondo che risparmiamo, diventiamo più ricchi.

 

[Milanforever26]

Negli USA non si registrano morti in percentuali maggiori rispetto all'Italia eppure là non hanno tutto sto carrozzone della sanità pubblica. La sanità, comunque, è bello che sia pubblica ma solo se gestita bene. Vista l'impossibilità, meglio il privato. Tanto non so voi, ma qualsiasi persona che io conosco va sempre e solo dal privato per una visita che viene fatto dal dottore assunto dal pubblico, pubblico dove le file di attesa sono infinite.

Certo vanno tutti dal privato..anch'io ho fatto una risonanza da un privato che però era convenzionato con lo stato e l'ho pagata uguale che in ospedale...se dovevo andare dal privato che mi domandava 400 euro mi tenevo il male perché non li ho..

 

[tifoso evorutto]

Semmai è il contrario. Qualsiasi persona in Italia può prendere un quinto dei voti. Pur arrivando dal niente.
Questo è del tutto indipendente da chi sia, o se sia una soluzione o meno.
Cioè nel nostro paese un tizio a caso può prendere 8 milioni di voti. Fossimo in america ci sarebbero gli striscioni da libro cuore fuori e pronti almeno due lungometraggi dedicati.
Non è che da qui, se qualcuno prende più voti di lui, allora la democrazia è deviata (dai media), altrimenti uno potrebbe farti lo stesso discorso: 8 milioni di grillini sono tutti internauti che si documentano solo dal blog. Magari è stato il primo partito singolo, ma le coalizioni sono ben a conoscenza di chiunque vuole votare.
Davvero, non si può dire che in un paese come il nostro non ci sia la possibilità dell'elettore di decidere.



Discorso analogo, visto che parliamo sempre di democrazia, e, tiriamo in ballo lo strumento di democrazia più diretto possibile: referendum e legge di iniziativa popolare. Quanti ne sono passati?
Quante volte il grande popolo responsabile ha alzato le sue regali chiappe dal divano e ha fatto raggiungere i quorum?
E lì la responsabilità dov'è? Il popolo potrebbe fare 4-5 leggi ogni anno, se volesse, da noi. Avrebbe un potere enorme. Ma sceglie di andare avanti così.

Senza offesa ma di che parli? essendo il M5S (forse, nel senso che i dubbi sono leciti anche per loro) l'unico partito indipendente e tutti gli altri provatamente conniventi non c'è affatto democrazia, questo è palese.
in quanto alle leggi di iniziativa popolare i pentastellati ne hanno depositate alcune ma sono tutte affossate in parlamento.

Per quello che riguarda i referendum, ok il pressapochismo degli italiani, ma si è fatto di tutto per non farli votare proponendoli in date particolari, è già il fatto che il governo per i referendum scelga date nella speranza di non far votare gli italiani la dice lunga sul grado di democrazia.

 

[Efferosso]

Senza offesa ma di che parli? essendo il M5S (forse, nel senso che i dubbi sono leciti anche per loro) l'unico partito indipendente e tutti gli altri provatamente conniventi non c'è affatto democrazia, questo è palese.
in quanto alle leggi di iniziativa popolare i pentastellati ne hanno depositate alcune ma sono tutte affossate in parlamento.

Non so se riesco a farmi capire: come si può dire che non ci sia democrazia se un tizio a caso che fino al giorno prima faceva il comico e ha preso gente a casaccio per tutta italia prende 8 milioni di voti alle elezioni? 8 milioni, non parliamo delle liste che non arrivano al 3 per cento. Una persona venuta dal niente ha incanalato l'idea di 8 milioni di persone.
Non credo che possa esserci qualcosa di più democratico di questo.
Poi non ha vinto, ho capito, ma questo mica vuol dire che gli altri sono tutti "Invischiati". Cioè se uno non è libero di votare PD? O PDL? Se le cose fossero fossilizzate, per dire, Berlusconi non prenderebbe il 12/15% dei voti, ma andrebbe avanti ancora a botte di 30.
GLi elettori scelgono. Se la maggioranza sceglie PD lo fa scientemente (per quanto un elettore medio capisca, ma questo è altro discorso) non è che stile Saddam ci sono quelli col mitra nelle cabine elettorali.

 

[Milanforever26]

Dall'inizio del mondo ci sono solo 100 mele. Eppure stiamo 100 volte meglio di prima. Il debito è solo uno strumento per fare innovazione ed investimenti. Da solo il debito è solo un costo che si autoalimenta.

Ciò che conta nel mondo è il tempo. Ogni secondo che risparmiamo, diventiamo più ricchi.

Sul tempo concordo..ma sulle mele no..tipo, mai sentito parlare i Paino Marshall?
Il benessere è aumentato quando lo stato ha aumentato la base economica a disposizione e ciò ha permesso alla gente di comprare i beni che erano sul mercato..poi l'ho detto pure io lo spreco a debito non ha senso, è un cancro..ma la spesa è necessaria..

 

[tifoso evorutto]

Non so se riesco a farmi capire: come si può dire che non ci sia democrazia se un tizio a caso che fino al giorno prima faceva il comico e ha preso gente a casaccio per tutta italia prende 8 milioni di voti alle elezioni? 8 milioni, non parliamo delle liste che non arrivano al 3 per cento. Una persona venuta dal niente ha incanalato l'idea di 8 milioni di persone.
Non credo che possa esserci qualcosa di più democratico di questo.
Poi non ha vinto, ho capito, ma questo mica vuol dire che gli altri sono tutti "Invischiati". Cioè se uno non è libero di votare PD? O PDL? Se le cose fossero fossilizzate, per dire, Berlusconi non prenderebbe il 12/15% dei voti, ma andrebbe avanti ancora a botte di 30.
GLi elettori scelgono. Se la maggioranza sceglie PD lo fa scientemente (per quanto un elettore medio capisca, ma questo è altro discorso) non è che stile Saddam ci sono quelli col mitra nelle cabine elettorali.

Sei tu che non vuoi capire, cosa cambia se uno vota PD, PDL, Lega, Centristi o addirittura SEL?
propongono tutti la stessa politica e sono tutti conniventi, negli ultimi anni si sono protetti a vicenda, ogni tanto mischiano le carte ma il mazzo è sempre quello, con gli assi truccati.

Sei anche in errore (superficiale) con Grillo, lui è un portavoce, non li prende lui i voti

 

[vota DC]

Se non serve il debito mi spiegherà come mai tutti gli stati, tutti (anche quelli considerati super virtuosi dove è nata la crisi tra l'altro) hanno un debito pubblico..mah..devono essere tutti scemi..

Nel medioevo e nel rinascimento hanno costruito la propria fortuna con il trucco di farsi prestare soldi e non restituirli, ma le banche esistevano da poco. Ora chi cerca di fregare le banche è uno sprovveduto.

 

[Isao]

Sul tempo concordo..ma sulle mele no..tipo, mai sentito parlare i Paino Marshall?
Il benessere è aumentato quando lo stato ha aumentato la base economica a disposizione e ciò ha permesso alla gente di comprare i beni che erano sul mercato..poi l'ho detto pure io lo spreco a debito non ha senso, è un cancro..ma la spesa è necessaria..

Aspetta, qui ora non stiamo parlando più di debito pubblico ma di spesa pubblica. La spesa pubblica puoi farla anche con uso corretto delle tasse. Poi per investimenti di lungo periodo usi il debito ma solo se puoi SOSTENERLO. Non alla greca "facciamo debito, trucchiamo i conti e poi si vede".

 

[Efferosso]

Sei tu che non vuoi capire, cosa cambia se uno vota PD, PDL, Lega, Centristi o addirittura SEL?
propongono tutti la stessa politica e sono tutti conniventi, negli ultimi anni si sono protetti a vicenda, ogni tanto mischiano le carte ma il mazzo è sempre quello, con gli assi truccati.

Sei anche in errore (superficiale) con Grillo, lui è un portavoce, non li prende lui i voti

Ecco, ma siccome "tu" (è questo che intendo con Grillo, un individuo qualsiasi) hai una politica diversa da portare avanti, domani puoi candidarti dal niente e prendere 8 milioni di voti. E se non fai le babbate che fa il movimento, puoi prenderne anche di più, volendo. Davvero, non riesco a capire come possa non essere democratico questo sistema.

Cioè ora come ora quelli che "non c'entrano niente con questa politica" prendono quasi il doppio di un partito che ha governato per 15 anni. COme può non essere democratico tutto questo?

Cioè ti rendi conto che se domani facciamo "il partito di Milanworld" sulla carta possiamo anche prendere il 30% dei voti?

 

[tifoso evorutto]

Il problema è che il debito con questo genere di "ignoranza" ti crea una base elettorale fantastica, e ormai i politici lo sanno.
Dc-> Debito->Volatili per diabetici a lungo termine-> "Yeah! Votiamoli in massa, sssssssoldi"
Governo tecnico->Riforme lacrime e sangue ora per benefici a lungo termine-> "Schifosi! Servi dei poteri forti! Maledetti!"

Ecco perché serve un minimo di cultura di base, a livello economico.

Ergo, alla fine sono sempre i politici che ne approfittano, probabilmente è inevitabile, ma le colpe sono evidenti,
quello che non hai specificato è che in Italia i governi che creano il debito e quelli tecnici che lo dovrebbero risanare sono gli stessi,
solo che nel primo caso danno i soldi a chi gli pare a loro nel secondo mazzano gli incolpevoli.