Grexit: Referendum contro la Troika. Voi cosa votereste?

[Isao]

Ti vengono presentate molte teorie ma è indubbio come poi alla fine alcuni modelli vengono definiti come "superati"..dai su se oggi uno parla di Keynes o Marx gli ridono dietro...anzi, oggi magari non del tutto, dieci anni fa gli avrebbero fatto un alcool test...

Ti ridono dietro? Cambia università e/o città.

 

[Efferosso]

Ancora si discute sull'esistenza della demorazia?..ma dai su..si certo abbiamo diritto di voto, vero..peccato che la scelta è tra schifo o più schifo, è tra ladro 1 o ladro 2..bella scelta..

No ma il discorso 5 stelle è proprio legato a questo.
Dal NIENTE, letteralmente dal niente, è nata una forza politica che muove 8 milioni di voti.
Vuol dire che se, per dire, "Tu" domani ti svegli, e pensi di fare meglio, puoi arrivare ad una quota del genere. Solo che nessuno valido si vuole sbattere. Vuol dire che ancora il popolo non è in grado di autogestirsi.

 

[Milanforever26]

Ma quando dici "si allarga la base economica" cosa intendi? Fai un po' di confusione. Il mercato esiste ed esisterà sempre a prescindere dallo Stato. Quando il tizio produce 100 innesca una serie di moltiplicatori che portano tutti a stare meglio e consumare di più. Secondo il tuo ragionamento se non viviamo ancora nelle grotte è merito del debito.

Se non serve il debito mi spiegherà come mai tutti gli stati, tutti (anche quelli considerati super virtuosi dove è nata la crisi tra l'altro) hanno un debito pubblico..mah..devono essere tutti scemi..
Comunque il sistema a debito si può analizzare solo dal '70 in poi..prima tra gold standard e accordi di Bretton Woods non ha senso parlarne come non ha senso in euopa dove l'euro è una moneta che sfugge a controllo degli stati..

 

[Efferosso]

Ti vengono presentate molte teorie ma è indubbio come poi alla fine alcuni modelli vengono definiti come "superati"..dai su se oggi uno parla di Keynes o Marx gli ridono dietro...anzi, oggi magari non del tutto, dieci anni fa gli avrebbero fatto un alcool test...

Non è per dire ma tu stai portando avanti il moltiplicatore, in via più o meno indiretta, da inizio discussione ^^

 

[Efferosso]

Se non serve il debito mi spiegherà come mai tutti gli stati, tutti (anche quelli considerati super virtuosi dove è nata la crisi tra l'altro) hanno un debito pubblico..mah..devono essere tutti scemi..
Comunque il sistema a debito si può analizzare solo dal '70 in poi..prima tra gold standard e accordi di Bretton Woods non ha senso parlarne come non ha senso in euopa dove l'euro è una moneta che sfugge a controllo degli stati..

Ma è una questione di sostenibilità. Se hai un debito che sia, butto là, un quinto del tuo PIL, sei tranquillissimo, ti fai gli investimenti, lo ripaghi, e ne accendi uno nuovo.
Sano, preciso, organizzato.

Se invece attingi dal debito come se fosse un pozzo senza fondo stiamo freschi...

 

[Isao]

Non è per dire ma tu stai portando avanti il moltiplicatore, in via più o meno indiretta, da inizio discussione ^^

Esatto. Quando parli di debito per la crescita citi, credo involontariamente, Keynes che parla di creare le buche per poi riempirle.
Proprio sul discorso del debito che tutti gli stati hanno, ti rispondo con un esempio banale: tutte le maggiori imprese al mondo hanno del debito verso le banche, questo significa che sono cattive o che senza debito non potevano crescere? No. Significa solamente che fare debito è il modo più veloce per avere liquidata che una volta spesa e INVESTITA genere un ritorno economico maggiore del debito. Fare debito in sé non produce nulla. Anzi no, produce interessi.

 

[Efferosso]

La colpa è nostra. Se si candidano schifo e più schifo è perché NOI non ci candidiamo e NOI diamo il voto a loro. Inoltre ci sono solo schifo e più schifo perché sanno che l'italiano medio si conquista facendogli odorare soldi facili. Se scendessi io in politica non farei odorare nulla e non avrei base elettorale. Morale della favola? I politici e le loro promesse sono l'esatta riproduzione di noi stessi e delle nostre richieste.

In sintesi 50 anni di politica italiana in 4 righe.

 

[Milanforever26]

Ti ridono dietro? Cambia università e/o città.

Infatti a te non l'hanno mai insegnato, per fare un esempio, che l'occupazione fa aumentare l'inflazione....quel pazzo di Keynes che parlava di piena occupazione, siamo folli? Un certo valore di disoccupazione è necessario (tradotto, è necessario che ci siano sempre dei miserabili senza reddito che muoiono di fame o che vivono a spese dello stato senza produrre nulla o rendere alcun servizio)..
Ma poi Keynes che diceva che il mercato non è perfetto è proprio in linea con la politica di libero mercato che si è sviluppata oggi nel mondo...

 

[Milanforever26]

Esatto. Quando parli di debito per la crescita citi, credo involontariamente, Keynes che parla di creare le buche per poi riempirle.
Proprio sul discorso del debito che tutti gli stati hanno, ti rispondo con un esempio banale: tutte le maggiori imprese al mondo hanno del debito verso le banche, questo significa che sono cattive o che senza debito non potevano crescere? No. Significa solamente che fare debito è il modo più veloce per avere liquidata che una volta spesa e INVESTITA genere un ritorno economico maggiore del debito. Fare debito in sé non produce nulla. Anzi no, produce interessi.

Senza il primo investimento fatto a debito non si innesca neanche la catena..ma dico, se lo stato non fa un primo investimento a debito ma che soldi re-investe poi tizio?!
Ripeto, abbiamo nel nostro sistema chiuso (siamo almeno d'accordo che il sistema economico sia chiuso?) 100 mele e siamo in due e nessuno dei due può creare le mele (che sarebbero i soldi)..se qualcuno non immette nel sistema 10 mele nuove noi rimarremo sempre con le nostre 100..e potremo spartircele in qualsiasi modo ma alla somma saranno sempre 100..

 

[Isao]

Infatti a te non l'hanno mai insegnato, per fare un esempio, che l'occupazione fa aumentare l'inflazione....quel pazzo di Keynes che parlava di piena occupazione, siamo folli? Un certo valore di disoccupazione è necessario (tradotto, è necessario che ci siano sempre dei miserabili senza reddito che muoiono di fame o che vivono a spese dello stato senza produrre nulla o rendere alcun servizio)..
Ma poi Keynes che diceva che il mercato non è perfetto è proprio in linea con la politica di libero mercato che si è sviluppata oggi nel mondo...

Parlando terra terra ho già detto che non esistono modelli perfetti e sai soprattutto perché quello di Keynes non lo è? Perché prevede che nei momenti di boom, il governo dovrebbe fare "austerity" (sto semplificando e mischiando, mea culpa). Beh, nessun governo al mondo sarebbe rieletto dopo una manovra del genere.