Gimenez al Porto: le cifre.
- Creatore Discussione admin
- Data di inizio
- Registrato
- 12 Settembre 2020
- Messaggi
- 4,951
- Reaction score
- 3,043
Nkunku è nella lista epurati, pulisic e cisse sono trequartisti. Se a Ramos viene un raffreddore le alternative sono Camarda e kostic
- Registrato
- 1 Settembre 2012
- Messaggi
- 17,829
- Reaction score
- 10,642
Una volta che si passa per il mago max non si ripiglia più nessuno. NESSUNO. Finisci la carriera quando lo incontri sul tuo cammino.
Mai visto uno col tocco della morte simile. Con altri miracolati almeno i giocatori si ripigliano, con lui finisci proprio la carriera.
- Registrato
- 27 Agosto 2012
- Messaggi
- 33,432
- Reaction score
- 13,495
Quoto tutto.
Dire che con bacca siamo finiti ottavi per sminuirlo non ha senso.
Se non fosse stato per lui si finiva tredicesimi.
Stessa cosa per tanti altri giocatori.
E allo stesso modo ci sono stati giocatori che ci hanno aiutato a raggiungere un obiettivo ma che non cambia il fatto che erano scarsi. Anche se quei 2 gol hanno portato 6 punti e ci hanno aiutato a vincere.
Facciamo finta di avere vinto lo scudetto quell'anno con Birsa.
Non era mica il peggiore di tutti. Anzi, a me stava pure simpatico. Però anche se avessimo vinto lo scudetto con i suoi 6 punti avrei detto che serve ben altro.
Non bisogna giudicare le prestazioni di un giocatore in base ai risultati di squadra.
Se domani un Messi diciassettenne dovesse retrocedere con il Lecce di turno mica si direbbe che e scarso perché i suoi 8 gol non hanno salvato la squadra...
Con bacca in rosa in questi anni magari avremo 2 scudetti in più....
- Registrato
- 25 Giugno 2015
- Messaggi
- 4,182
- Reaction score
- 769
Avevo già risposto nell'interessante confronto a @Mika ma evidentemente c'è stata una svista nella moderazione ed è stato cancellato il messaggio.
Dici giustamente che "non bisogna giudicare le prestazioni di un giocatore in base ai risultati di squadra", però non bisogna nemmeno fare l'errore opposto di calibrare i risultati di una squadra in base ai gol di un giocatore.
Perché trasportare i gol di un singolo da una squadra o da un'epoca all'altra come se fosse pura matematica, affermando che coi gol di Bacca il Milan avrebbe ottenuto risultati migliori, secondo me è un'operazione a dir poco temeraria.
E sorprende che il tifoso milanista non sia già sufficientemente scottato dalla conta dei gol in entrambi i sensi, visto che lo Scudetto è stato vinto proprio di "squadra" se non sbaglio col miglior marcatore che è arrivato a mala pena in doppia cifra (manco ricordo se è stato Giroud o Leao).
E' il bello dello sport di squadra, che risponde all'amalgama, alla chimica, non alla somma delle singolarità.
Di nuovo rafforzando il discorso con Gimenez, mentre lo vedevo segnare a ripetizione in Olanda lo stroncavo in questi appunti a seguire, che credo rispecchino bene quello che poi si è visto qui in un anno e mezzo (che non vuol dire che non segnerà mai più 20 gol stagionali altrove). Ed io ho sicuramente affinato l'occhio negli anni per passione, ma non sono affatto più competente di te o qualsiasi amico forumista, erano tutti limiti solari. Avevo solo in più il tempo da buttare per vedere qualche partite del Feyenoord
Gimenez ACP SX 2001 ---+-
Presenza in area e su traiettorie alte pur senza eccessiva altezza o esplosività, chiede palla negli ultimi metri e si separa correttamente dal difensore. Meno efficace se deve lottare per la posizione sull’anticipo o giocando davanti al difensore, tendenza a nascondersi e muoversi più di opportunismo alle spalle. Preoccupanti limiti tecnici ed incapacità di tenere vivo il possesso in ricezioni arretrate, non riconosce la necessità di non perdere palla in zone critiche con scelte non conservative senza senso. Mediocre utilizzo del corpo e poca incisività nel duello fisico a contatto, si fa spostare e subisce troppo spesso l’anticipo. Assente qualità in conduzione e nel dribbling, fatica a giocare in palleggio e dare un senso alla partecipazione nella manovra. Soffre la forza fisica del diretto avversario e non tiene vivo il possesso su lanci addosso da dietro, meglio nel prendere il tempo in profondità ma insufficiente velocità e fluidità successiva alla ricezione. Fondamentale di tiro mancino sopra media e decente senso del gol, dannoso se utilizzato per fare salire la squadra e giocare spalle alla porta. Movimenti all’interno dell’area con capacità di sentire la porta dopo controllo e tiro. Non considera l’utilizzo del piede destro, ovvi limiti nella gestione del possesso e nella conduzione stretta.
- Registrato
- 12 Settembre 2020
- Messaggi
- 4,951
- Reaction score
- 3,043
Complimenti, come sempre per l'analisi. Però ti chiedo, per curiosità: quante partite e a che distanza di tempo sono necessarie per dare un giudizio che non sia influenzato dal "caso" o dallo stato di forma del momento?Avevo già risposto nell'interessante confronto a @Mika ma evidentemente c'è stata una svista nella moderazione ed è stato cancellato il messaggio.
Dici giustamente che "non bisogna giudicare le prestazioni di un giocatore in base ai risultati di squadra", però non bisogna nemmeno fare l'errore opposto di calibrare i risultati di una squadra in base ai gol di un giocatore.
Perché trasportare i gol di un singolo da una squadra o da un'epoca all'altra come se fosse pura matematica, affermando che coi gol di Bacca il Milan avrebbe ottenuto risultati migliori, secondo me è un'operazione a dir poco temeraria.
E sorprende che il tifoso milanista non sia già sufficientemente scottato dalla conta dei gol in entrambi i sensi, visto che lo Scudetto è stato vinto proprio di "squadra" se non sbaglio col miglior marcatore che è arrivato a mala pena in doppia cifra (manco ricordo se è stato Giroud o Leao).
E' il bello dello sport di squadra, che risponde all'amalgama, alla chimica, non alla somma delle singolarità.
Di nuovo rafforzando il discorso con Gimenez, mentre lo vedevo segnare a ripetizione in Olanda lo stroncavo in questi appunti a seguire, che credo rispecchino bene quello che poi si è visto qui in un anno e mezzo (che non vuol dire che non segnerà mai più 20 gol stagionali altrove). Ed io ho sicuramente affinato l'occhio negli anni per passione, ma non sono affatto più competente di te o qualsiasi amico forumista, erano tutti limiti solari. Avevo solo in più il tempo da buttare per vedere qualche partite del Feyenoord
Gimenez ACP SX 2001 ---+-
Presenza in area e su traiettorie alte pur senza eccessiva altezza o esplosività, chiede palla negli ultimi metri e si separa correttamente dal difensore. Meno efficace se deve lottare per la posizione sull’anticipo o giocando davanti al difensore, tendenza a nascondersi e muoversi più di opportunismo alle spalle. Preoccupanti limiti tecnici ed incapacità di tenere vivo il possesso in ricezioni arretrate, non riconosce la necessità di non perdere palla in zone critiche con scelte non conservative senza senso. Mediocre utilizzo del corpo e poca incisività nel duello fisico a contatto, si fa spostare e subisce troppo spesso l’anticipo. Assente qualità in conduzione e nel dribbling, fatica a giocare in palleggio e dare un senso alla partecipazione nella manovra. Soffre la forza fisica del diretto avversario e non tiene vivo il possesso su lanci addosso da dietro, meglio nel prendere il tempo in profondità ma insufficiente velocità e fluidità successiva alla ricezione. Fondamentale di tiro mancino sopra media e decente senso del gol, dannoso se utilizzato per fare salire la squadra e giocare spalle alla porta. Movimenti all’interno dell’area con capacità di sentire la porta dopo controllo e tiro. Non considera l’utilizzo del piede destro, ovvi limiti nella gestione del possesso e nella conduzione stretta.
- Registrato
- 27 Agosto 2012
- Messaggi
- 33,432
- Reaction score
- 13,495
Trasportare il numero di gol e ovviamente una cosa senza senso.Avevo già risposto nell'interessante confronto a @Mika ma evidentemente c'è stata una svista nella moderazione ed è stato cancellato il messaggio.
Dici giustamente che "non bisogna giudicare le prestazioni di un giocatore in base ai risultati di squadra", però non bisogna nemmeno fare l'errore opposto di calibrare i risultati di una squadra in base ai gol di un giocatore.
Perché trasportare i gol di un singolo da una squadra o da un'epoca all'altra come se fosse pura matematica, affermando che coi gol di Bacca il Milan avrebbe ottenuto risultati migliori, secondo me è un'operazione a dir poco temeraria.
E sorprende che il tifoso milanista non sia già sufficientemente scottato dalla conta dei gol in entrambi i sensi, visto che lo Scudetto è stato vinto proprio di "squadra" se non sbaglio col miglior marcatore che è arrivato a mala pena in doppia cifra (manco ricordo se è stato Giroud o Leao).
E' il bello dello sport di squadra, che risponde all'amalgama, alla chimica, non alla somma delle singolarità.
Di nuovo rafforzando il discorso con Gimenez, mentre lo vedevo segnare a ripetizione in Olanda lo stroncavo in questi appunti a seguire, che credo rispecchino bene quello che poi si è visto qui in un anno e mezzo (che non vuol dire che non segnerà mai più 20 gol stagionali altrove). Ed io ho sicuramente affinato l'occhio negli anni per passione, ma non sono affatto più competente di te o qualsiasi amico forumista, erano tutti limiti solari. Avevo solo in più il tempo da buttare per vedere qualche partite del Feyenoord
Gimenez ACP SX 2001 ---+-
Presenza in area e su traiettorie alte pur senza eccessiva altezza o esplosività, chiede palla negli ultimi metri e si separa correttamente dal difensore. Meno efficace se deve lottare per la posizione sull’anticipo o giocando davanti al difensore, tendenza a nascondersi e muoversi più di opportunismo alle spalle. Preoccupanti limiti tecnici ed incapacità di tenere vivo il possesso in ricezioni arretrate, non riconosce la necessità di non perdere palla in zone critiche con scelte non conservative senza senso. Mediocre utilizzo del corpo e poca incisività nel duello fisico a contatto, si fa spostare e subisce troppo spesso l’anticipo. Assente qualità in conduzione e nel dribbling, fatica a giocare in palleggio e dare un senso alla partecipazione nella manovra. Soffre la forza fisica del diretto avversario e non tiene vivo il possesso su lanci addosso da dietro, meglio nel prendere il tempo in profondità ma insufficiente velocità e fluidità successiva alla ricezione. Fondamentale di tiro mancino sopra media e decente senso del gol, dannoso se utilizzato per fare salire la squadra e giocare spalle alla porta. Movimenti all’interno dell’area con capacità di sentire la porta dopo controllo e tiro. Non considera l’utilizzo del piede destro, ovvi limiti nella gestione del possesso e nella conduzione stretta.
Per dire si poteva pure provare a trasportare i gol di Gimenez in Olanda nel Milan... Non ci fai nulla perché è tutto teorico e come hai detto non è che se uno segna 16 gol in quel Milan allora ne avrebbe segnati altrettanti in questa rosa con questo allenatore e con questi avversari.
Però bacca ha dimostrato che i gol li sa segnare nel Milan in Italia.
Gimenez invece ha dimostrato che e capace di segnare in Olanda... E ha pure dimostrato di non rendere in Italia.
Poi magari domani va alla Fiorentina e ne segna 25...
Però non è una conclusione logica o che possiamo trovare normale in base a quanto fatto vedere.
Invece dire che bacca avrebbe probabilmente segnato minimo 10 gol al posto di Gimenez non è una cosa così campata per aria.
E una cosa probabile. Non dico certa. Ma molto probabile.
Bacca già solo per la sua velocità e infinitamente più interessante di Gimenez che non può fare nulla da solo.
Io ovviamente concordo con quello che hai scritto come descrizione del messicano.
Ma non mi sarei nemmeno spinto fino a quel livello di precisione.
A me basta che un giocatore non sia dominante in una caratteristica per bollarlo come medioman e non da big.
Poi che la caratteristica in cui è dominante sia mentale, fisica o tecnica importa poco. La cosa importante è che puoi scartare subito quelli che non hanno nulla.
- Registrato
- 25 Giugno 2015
- Messaggi
- 4,182
- Reaction score
- 769
Premetto che non ho mai minimamente studiato o letto libri di analisi e scouting sul calcio, quindi è pura e semplice passione casereccia e sindrome da archiviazione sviluppata negli anni.
300 minuti, cinque partite da titolare per almeno 60 minuti in campo, è il mio campione minimo prima che si possa dire di avere un'idea su un giocatore. Ed è proprio in quella prima fase che il giudizio va rivisto ed aggiornato di continuo, per poi stabilizzarsi.
Mi aiutano un sacco quei +- che utilizzo come una sorta di pagella, che mi danno la mappa del mio giudizio su un giocatore.
La mia modalità poi è di banalità sconcertante, senza fronzoli o tecnicismi da professionisti, proprio perché serve solo a me per memorizzare: semplicemente mi scrivo quello che vedo con quelle brevi frasi e poi caso mai le ritocco o addirittura le stravolgo in base alle tendenze successive.
Così facendo posso sempre evolvere durante quelle prime partite nel giudizio al buio ed aggiornarlo assorbendo il "caso o il momento", per arrivare verso un giudizio rafforzato che ad un certo punto non modifico più, ma che aggiorno solo con nuove frasi e nuovi +- di accompagnamento.
Il grande difetto di questo approccio? Credo sia il problema numero uno che fa fare tante figuracce ai direttori sportivi e che @Djici qui sopra introduce benissimo: la relatività, cioè la difficoltà di parametrare le prestazioni in un contesto rispetto ad un altro contesto coi tanti fattori che cambiano, spesso anche mentali ed ambientali e su cui anche i migliori scout possono far poco.
Per me Gimenez era un flop plausibile al Milan, ma perché conoscevo lui, conoscevo il livello dell'Eredivisie, conoscevo la Serie A e conoscevo la confusione al Milan.
Ora per esempio non conosco il Porto ed il campionato portoghese, quindi ho solo una mia logica teorica che non mi fa essere ottimista (suoi limiti tecnici, pressione al Dragao, suo stato mentale difficile confermato al Mondiale, poca salute fisica, calcio di Farioli che ricordo "manovriero", ritorno di Samu dall'infortunio, etc), ma non ho affatto certezze di campo per garantire un altro suo flop.
