Gaza: verso guerra totale. Missili dalla Siria. Le posizioni USA e UE.

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Poi @sunburn è capace che cambi paese per evitare l'estradizione.
Io ci ho rinunciato dopo il primo giorno.
Tanto nella narrazione prevalente i civili palestinesi “sono morti”(probabilmente di vecchiaia)quelli israeliani “sono stati uccisi”, Israele ha commesso solo qualche piccola marachella, se contesti la suddetta narrazione sei nazista, ignorante e amico dei terroristi e via dicendo.
A livello di media e Stati già sapevo, ma che ci fosse così tanta “prostituzione intellettuale” a livello di gente comune non me l’aspettavo. Un pochino sì, eh. Ma non a questi livelli.
Ergo, ne parlo solo con gli amici al bar. Sperando che nessuno di loro sia un agente del mossad infiltrato nella comitiva… :asd:
 

Andris

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La risposta non poteva essere una pacca sulla spalla.

Ma PER IL MOMENTO, stanno comunque andandoci piano, nonostante tutto.

Vedremo come si evolve...
piano ???
hanno già fatto molto più di quanto subito, tranne gli ostaggi di cui se ne stanno fregando e sono altri a curarsene
ripeto ieri è finita la corrente a Gaza, si deve subito portare generatori industriali come successe in Ucraina per l'inverno.
rischi di fare un'ecatombe che batte pure la guerra jugoslava

i paesi europei devono fare qualcosa e fermarli, oltre alla Turchia
 

Milanoide

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Ma secondo voi gli " ebrei " sono arrivati da Marte? La loro origine etnica è proprio QUELLA zona, quindi da un punto di vista " antropomorfico" hanno gli stessi diritti di occupazione dei palestinesi.
Poi domandiamoci anche perché il mondo arabo /mussulmano che ha soldi da buttare non migliora il tenore di vita " deipoverioppressi" palestinesi invece di farli vivere nelle grotte e catapecchie, forse perché fa comodo anche a loro avere carne da macello da gettare ogni tanto per motivi politici religiosi in un conflitto infinito.
Al mondo occidentale invece fa comodo avere un cuscinetto ( Israele) che li separa dal mondo arabo.
La nozione di Stato Cuscinetto mi sembra ormai obsoleta e fuori luogo.
E vale anche per l'Ucraina.
Che senso ha preoccuparti di cosa c'è ai tuoi confini nell'era degli ICBM?
Anche perché questo presunto Stato Cuscinetto non controlla e non contiene un bel niente.
Le "risorse" islamiche arrivano a frotte, senza passare da lì.
Fino agli anni '80 potevi dire che Israele era lì a presidiare le rotte del petrolio. Ma è poi vero?
Se l'Arabia Saudita taglia la produzione e fa salire i prezzi, Israele cosa fa? Niente.

Entrambi i popoli hanno mire su uno stesso territorio.
Uno ci stava duemila anni fa.
L'alto ci stava fino a 70-100 anni fa.
In mezzo alle mille mila semplificazioni della politica di oggi, con i mezzi che ha il popolo ebraico, non sarebbe più semplice e non avrebbe piu senso sloggiare e ricostruirsi Israele in territorio USA?
Uno dei motivi di debolezza di Israele di oggi è che le nuove generazioni non si sentono addosso lo spirito guerriero dei fondatori scampati ad un olocausto.
Si stanno rammollendo ed indebolendo come tutti gli occidentali. Meno di noi, visto l'ambiente e le sfide di sopravvivenza e sicurezza quotidiane. Ma il trend è quello.
Vuoi stare in pace? Ma lasciagli quella terra del menga. (Prima di lasciarla fare tabula rasa per vedere cosa riusciranno a fare dopo e marcare la differenza sulle capacità).
 

gabri65

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La nozione di Stato Cuscinetto mi sembra ormai obsoleta e fuori luogo.
E vale anche per l'Ucraina.
Che senso ha preoccuparti di cosa c'è ai tuoi confini nell'era degli ICBM?
Anche perché questo presunto Stato Cuscinetto non controlla e non contiene un bel niente.
Le "risorse" islamiche arrivano a frotte, senza passare da lì.
Fino agli anni '80 potevi dire che Israele era lì a presidiare le rotte del petrolio. Ma è poi vero?
Se l'Arabia Saudita taglia la produzione e fa salire i prezzi, Israele cosa fa? Niente.

Entrambi i popoli hanno mire su uno stesso territorio.
Uno ci stava duemila anni fa.
L'alto ci stava fino a 70-100 anni fa.
In mezzo alle mille mila semplificazioni della politica di oggi, con i mezzi che ha il popolo ebraico, non sarebbe più semplice e non avrebbe piu senso sloggiare e ricostruirsi Israele in territorio USA?
Uno dei motivi di debolezza di Israele di oggi è che le nuove generazioni non si sentono addosso lo spirito guerriero dei fondatori scampati ad un olocausto.
Si stanno rammollendo ed indebolendo come tutti gli occidentali. Meno di noi, visto l'ambiente e le sfide di sopravvivenza e sicurezza quotidiane. Ma il trend è quello.
Vuoi stare in pace? Ma lasciagli quella terra del menga. (Prima di lasciarla fare tabula rasa per vedere cosa riusciranno a fare dopo e marcare la differenza sulle capacità).

1) Gli ICBM sono inservibili.
2) Israele non può andarsene in USA, perché costituirebbe una sconfitta ed è una blasfemia del loro credo (la "terra promessa").
 

alexpozzi90

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La nozione di Stato Cuscinetto mi sembra ormai obsoleta e fuori luogo.
E vale anche per l'Ucraina.
Che senso ha preoccuparti di cosa c'è ai tuoi confini nell'era degli ICBM?
Anche perché questo presunto Stato Cuscinetto non controlla e non contiene un bel niente.
Le "risorse" islamiche arrivano a frotte, senza passare da lì.
Fino agli anni '80 potevi dire che Israele era lì a presidiare le rotte del petrolio. Ma è poi vero?
Se l'Arabia Saudita taglia la produzione e fa salire i prezzi, Israele cosa fa? Niente.

Entrambi i popoli hanno mire su uno stesso territorio.
Uno ci stava duemila anni fa.
L'alto ci stava fino a 70-100 anni fa.
In mezzo alle mille mila semplificazioni della politica di oggi, con i mezzi che ha il popolo ebraico, non sarebbe più semplice e non avrebbe piu senso sloggiare e ricostruirsi Israele in territorio USA?
Uno dei motivi di debolezza di Israele di oggi è che le nuove generazioni non si sentono addosso lo spirito guerriero dei fondatori scampati ad un olocausto.
Si stanno rammollendo ed indebolendo come tutti gli occidentali. Meno di noi, visto l'ambiente e le sfide di sopravvivenza e sicurezza quotidiane. Ma il trend è quello.
Vuoi stare in pace? Ma lasciagli quella terra del menga. (Prima di lasciarla fare tabula rasa per vedere cosa riusciranno a fare dopo e marcare la differenza sulle capacità).
Gli stati cuscinetto servono eccome, primo perché se si iniziano a usare i missili balistici è finita per tutti, secondo perché così eviti altri 11 settembre o peggio e ti tieni i focolai lontano. L'Afghanistan a quello serviva, ma Sleepy Joe ha fatto il debole e non casualmente da lì in poi tutti i balordi del mondo hanno ricominciato a puntare l'occidente, convinti (a ragione) che sia in forte declino e facilmente attaccabile.

Se non ci fosse Israele da odiare e attaccare, tutto il risentimento arabo si riverserebbe di nuovo in Europa, come la storia ci dice (pre prima guerra mondiale e conseguente caduta dell'impero ottomano c'era una guerra tra arabi ed europei ogni 2x3) e indovina quale sarebbe uno dei primi obiettivi? La Francia e l'UK vengono prima per motivi coloniali, ma poi ci siamo noi, per motivi geografici e anche coloniali (anche se minori).
 
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Gli stati cuscinetto servono eccome, primo perché se si iniziano a usare i missili balistici è finita per tutti, secondo perché così eviti altri 11 settembre o peggio e ti tieni i focolai lontano. L'Afghanistan a quello serviva, ma Sleepy Joe ha fatto il debole e non casualmente da lì in poi tutti i balordi del mondo hanno ricominciato a puntare l'occidente, convinti (a ragione) che sia in forte declino e facilmente attaccabile.

Se non ci fosse Israele da odiare e attaccare, tutto il risentimento arabo si riverserebbe di nuovo in Europa, come la storia ci dice (pre prima guerra mondiale e conseguente caduta dell'impero ottomano c'era una guerra tra arabi ed europei ogni 2x3) e indovina quale sarebbe uno dei primi obiettivi? La Francia e l'UK vengono prima per motivi coloniali, ma poi ci siamo noi, per motivi geografici e anche coloniali (anche se minori).
E com’è che c’è stato l’11 Settembre anche avendo uno stato cuscinetto? Mi sembra un ragionamento che non sta in piedi. Poi non so veramente cosa centri l’Afghanistan…

Ci sono molti libri, molti analisti che hanno fatto studi approfonditi sul tema. La verità è che la religione non c’entra una cippa, ma fa comodo metterla sullo scontro di civiltà. I primi analisti a predire che interferendo in questo modo sulla vita di altre persone non puoi far altro che alimentare il ciclo di violenza sono proprio Israeliani (spesso hanno anche servito nel Mossad).
 

alexpozzi90

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E com’è che c’è stato l’11 Settembre anche avendo uno stato cuscinetto? Mi sembra un ragionamento che non sta in piedi. Poi non so veramente cosa centri l’Afghanistan…

Ci sono molti libri, molti analisti che hanno fatto studi approfonditi sul tema. La verità è che la religione non c’entra una cippa, ma fa comodo metterla sullo scontro di civiltà. I primi analisti a predire che interferendo in questo modo sulla vita di altre persone non puoi far altro che alimentare il ciclo di violenza sono proprio Israeliani (spesso hanno anche servito nel Mossad).
Quella fu una conseguenza degli affari sporchi degli americani con gli arabi durante la guerra fredda, una sorta di karma tornato indietro: i mujaeddin armati proprio da te contro l'URSS che te la facevano pagare. Poi comunque non è che basti Israele, diciamo che serve come parafulmine per i casini in quell'area, non basta per tutta l'Asia e l'Africa. L'Afghanistan c'entra eccome nell'attuale assetto, da quel ritiro tutti i vari "cattivi" han visto che gli USA si ritiravano e avevano una guida debole e indecisa. Praticamente un invito per Putin, il cinese è solo uno più cauto e sa anche che per Taiwan dovrebbe fare una guerra su vasta scala che potrebbe pure perdere, l'Iran non è in grado di fare altro che armare i terroristi e continua a farlo infatti.

Gli arabi sono un popolo conquistatore, ho letto numerosi libri e studi etnografici che dimostrano che sono naturalmente inclini al movimento espansivo (anche perché lo dice quel cavolo di libro sacro) e alla lotta fratricida quando non riescono a proiettare questa loro inclinazione verso l'esterno. Io francamente preferisco che le zone calde rimangano in medio oriente piuttosto che si trasferiscano qua. Poi lo vedi anche qui, la maggior parte di loro non vuole coesistere, anzi, vuole sopravanzare e imporre.
 
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Quella fu una conseguenza degli affari sporchi degli americani con gli arabi durante la guerra fredda, una sorta di karma tornato indietro: i mujaeddin armati proprio da te contro l'URSS che te la facevano pagare. Poi comunque non è che basti Israele, diciamo che serve come parafulmine per i casini in quell'area, non basta per tutta l'Asia e l'Africa. L'Afghanistan c'entra eccome nell'attuale assetto, da quel ritiro tutti i vari "cattivi" han visto che gli USA si ritiravano e avevano una guida debole e indecisa. Praticamente un invito per Putin, il cinese è solo uno più cauto e sa anche che per Taiwan dovrebbe fare una guerra su vasta scala che potrebbe pure perdere, l'Iran non è in grado di fare altro che armare i terroristi e continua a farlo infatti.

Gli arabi sono un popolo conquistatore, ho letto numerosi libri e studi etnografici che dimostrano che sono naturalmente inclini al movimento espansivo (anche perché lo dice quel cavolo di libro sacro) e alla lotta fratricida quando non riescono a proiettare questa loro inclinazione verso l'esterno. Io francamente preferisco che le zone calde rimangano in medio oriente piuttosto che si trasferiscano qua. Poi lo vedi anche qui, la maggior parte di loro non vuole coesistere, anzi, vuole sopravanzare e imporre.

Ma i "mujaeddin" cosa c'entrano con l'11 Settembre? L'Afghanistan cosa c'entra? Non riesco a capire il nesso logico. Se non che si diceva che Bin Landen si nascondeva li, ma erano tutti Sauditi e di altra collocazione ideologica i terroristi.

Tra l'altro, da quando hanno cominciato ad attaccare l'occidente? Guarda un po' é da quando ci siamo incastrati in quella zona per fare i propri porci comodi. Poi puoi leggere i libri della Fallaci e farti le tue idee sulla religione di uno e dell'atro, quello mi interessa poco, ma i fatti sono altri. Chi attacca lo fa sempre per un motivo. Facile andare a bombardare l'Iraq con falsi pretesti e destabilizzare la regione e credere che non ci saranno ripercussioni.

Tra l'altro generali Americani hanno esordito in Iraq dicendo che dovevano vincere e battere questa razza inferiore perché il loro Dio é superiore a quello arabo. Oppure l'occupazione della west bank da quasi 80 anni (illegalmente) con il pretesto che Dio ha dato la terra ad un popolo 10 mila anni fà. Non sto neanche a farti l'elenco delle frasi vergognose, perché a tua volta me ne potresti citare. Pero' anche basta...

Se gli Arabi sono un popolo conquistare cosa saremmo noi occidentali?
 
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alexpozzi90

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Ma i "mujaeddin" cosa c'entrano con l'11 Settembre? L'Afghanistan cosa c'entra? Non riesco a capire il nesso logico. Se non che si diceva che Bin Landen si nascondeva li, ma erano tutti Sauditi e di altra collocazione ideologica i terroristi.

Tra l'altro, da quando hanno cominciato ad attaccare l'occidente? Guarda un po' é da quando ci siamo incastrati in quella zona per fare i propri porci comodi. Poi puoi leggere i libri della Fallaci e farti le tue idee sulla religione di uno e dell'atro, quello mi interessa poco, ma i fatti sono altri. Chi attacca lo fa sempre per un motivo. Facile andare a bombardare l'Iraq con falsi pretesti e destabilizzare la regione e credere che non ci saranno ripercussioni.

Tra l'altro generali Americani hanno esordito in Iraq dicendo che dovevano vincere e battere questa razza inferiore perché il loro Dio é superiore a quello arabo. Oppure l'occupazione della west bank da quasi 80 anni (illegalmente) con il pretesto che Dio ha dato la terra ad un popolo 10 mila anni fà. Non sto neanche a farti l'elenco delle frasi vergognose, perché a tua volta me ne potresti citare. Pero' anche basta...

Se gli Arabi sono un popolo conquistare cosa saremmo noi occidentali?
Ovviamente sono teorie, ma è molto plausibile che la ritirata rovinosa di USA e occidente dall'Afghanistan abbia mostrato debolezza agli occhi del mondo del blocco atlantico. Poi i mujaeddin li ho citati perché stanno lì in Afghanista dove c'erano (e ci sono) basi del terrorismo islamico (connesse all'11/9), basta vedere un documentario qualsiasi per rendersi conto di come stanno messi in quel paese e lì ed è tutta farina del sacco di quella cultura, non sono diventati così per colpa di ingerenze occidentali (o comunque è colpa più dei russi che nostra, dato che li hanno invasi negli anni '70 e son stati lì per 10 anni).

Per quanto riguarda Israele, lo so benissimo che un paese tracciato a tavolino nel 1948 che ignora 2000 anni di storia (fu proprio Roma, la culla dell'occidente, a estirpare gli ebrei, guarda che ironia) creerà problemi per sempre. Dal mio punto di vista comunque, siccome gli arabi sono tendenzialmente nemici degli occidentali, lo dicono 1500 anni di storia, è strategicamente meglio tenere vicino a loro la zona critica, lo so che idealmente sarebbe bello essere tutti in pace, penso sia ovvio.

Sul fanatismo religioso, c'è anche da noi, ovvio, ma ormai da almeno un secolo è ritenuto inaccettabile dall'opinione pubblica e questo fa grande differenza dal mio punto di vista, di base non rende possibili atti quelli quelli dei rapimenti o dell'attacco al rave con l'eccidio dei civili. Qualsiasi entità occidentale che combinasse una roba del genere verrebbe subito rimossa, sfiduciata, condannata, arrestata, ecc, in quella cultura è accettabile (manco russi e cinesi arrivano a quel punto).

Ovviamente anche gli occidentali sono dei conquistatori, ma guardando alla crisi attuale, tu che faresti? Dove li metti gli israeliani? In USA dato che sono una creatura loro? Gli israeliani accettano? Gli americani? L'ideale sarebbe unificare la Palestina/Istraele, però è impossibile a oggi, quindi si continuerà con crisi simili per sempre che scoppiano quando la tensione raggiunge il punto critico.
 
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