Conte: "Rischio nuovi contagi e morti con Fase 2"

[Wetter]

Eddai con i paragoni "comodi", i tedeschi hanno 28mila terapie intensive contro le 7 mila se non erro con cui partivamo noi.
La loro gestione è stata tempestiva ed efficace, dove si è sviluppato subito il virus in modo estremamente violento, negli ospedali italiani, con gente stipata alla bell'e meglio.
Se per anni si son votati personaggi che han distrutto la sanità non è colpa del destino e neanche di Conte o dell'attuale governo.

E poi ha una economia talmente forte che puo' permettersi di fare scelte di tipo anche diverso.

Noi siamo a terra, un'altra mazzata e saremmo finiti economicamente, non so se questa cosa è stata recepita per bene, oggi ci si lamenta del pil che a -8% di crescita prevista, un'altra pandemia italiana e potremmo iniziare a scalare le alpi di notte per entrare in Austria come fan i messicani con gli Usa.
Fatemi i paragoni con le nazioni piu' povere, in Messico oggi han sospeso i campionati di calcio per 7 anni, tanto per dire, dal terrore che si possa diffondere un ammazza persone ma soprattutto economia come questo covid.



Wetter tu sei uno dei piu' concisi ed equilibrati, però realisticamente mi dici perchè praticamente il 99% dei governi delle nazioni piu' colpite ha deciso per il lockdown totale mentre a quanto pare tu e altri vorreste una riapertura già da giorni totale?
La responsabilità di un simile rischio, se tu fossi al posto di Conte, te la assumeresti quando praticamente tutti gli epidemiologi dicon di andarci molto cauti?
Tu mi dici che non funziona col positivo che gira e contagia tutti, io dico che se il positivo va dal parrucchiere, che a sua volta lo prende quasi sicuramente, che a sua volta torna a casa e contagia i famigliari, che a loro volta contagiano i compagni di lavoro, che a loro volta andando a casa contagiano le loro famiglie e via discorrendo, il virus si ripropone immediatamente.
Ormai è tra noi, prima casomai non lo era, ora ci saran milioni di contagiati e nessuno, come han ribadito piu' volte i virologhi, sa se ci sia immunità dopo averlo contratto.
Da quel che ne capisco io, anni luce dal fare questo mestiere ma solo ricco delle mie opinioni, credo sia stata anche oggi fatta la scelta giusta.
Dolorosissima, ma giusta.
Il rischio di voler fare la Svezia per noi è troppo alto, altissimo, han scelto la strada probabilmente meno dolorosa rispetto ad un aprite tutto e speriamo di cavarcela.

Se la metti sotto questo punto di vista allora anche 1 solo contagiato potrebbe far scoppiare un'epidemia.Ti darei anche ragione se fosse una situazione di calma,dove nessuno sospetterebbe di una potenziale pandemia mondiale (come è avvenuto al nord molti mesi prima del paziente 1).Ma nella situazione in cui ci troviamo i focolai ed i contagi possono essere controllati anche al sud,prendo per esempio il caso della struttura di Enna dove sono stati trovati moltissimi casi covid e da li è partita una ricerca ai potenziali portatori del virus.Ora tutte le strutture sono in allerta,la gente porta le mascherine per paura (e non perchè glielo dice Conte),si lava le mani per paura.Ergo non scoppierebbe mai quello che è successo al nord perchè il focolaio verrebbe circoscritto ed isolato sul nascere.
Parlando della fase 2 non esiste solo il modello lockdown totale o il modello liberi tutti;in mezzo ci sono una marea di varianti ed una di quelle secondo me è il ragionare per regioni.

 

[addox]

Ragazzi se iniziamo a ragionare cosi al sud dovremmo riaprire quando ci saranno 0 casi,perchè secondo il vostro modo di ragionare anche 1 solo contagio potrebbe far partire un'epidemia.
E poi basta con questa storia che il sud è il 3° mondo come sanità,nemmeno fossimo in Zimbawe.(non sono del sud)

La mia era solo una spiegazione plausibile delle scelte fatte, che infatti considero molto politiche e poco sanitarie, anche se nella sostenza sono molto cautelative. Lungi da me considerare il meridione lo Zimbawe d'Italia, a livello qualitativo esistono anche al sud delle eccellenze sanitarie, è solo un mero calcolo aritmetico sulle disponibilità numeriche delle strutture ad accogliere malati in numero simile a quanto successo in alcune Regioni del nord. Per altro cose dette chiaramente da alcuni Presidenti di Regione.

 

[sunburn]

Quindi l’unica soluzione sarebbe stare a casa fino al contagio zero che se va bene ci sarà a settembre?

Quindi dal punto di vista sanitario meglio continuare a vivere in 80 mq senza poter uscire ne vedere nessuno fino a data da destinarsi.
Piuttosto mi inietto il disinfettante come dice Trump, almeno muoio come uno spartano

La soluzione è che ogni cittadino faccia l’impossibile per tutelare la propria salute e, conseguentemente, quella degli altri, a prescindere da cosa venga o meno consentito. Perché qui non siamo in un gioco in cui si deve fregare l’avversario: se uno si becca il virus a rischiare di restare fregati sono lui stesso e i suoi cari, non Conte o il presidente della regione o il sindaco.

 

[Wetter]

La mia era solo una spiegazione plausibile delle scelte fatte, che infatti considero molto politiche e poco sanitarie, anche se nella sostenza sono molto cautelative. Lungi da me considerare il meridione lo Zimbawe d'Italia, a livello qualitativo esistono anche al sud delle eccellenze sanitarie, è solo un mero calcolo aritmetico sulle disponibilità numeriche delle strutture ad accogliere malati in numero simile a quanto successo in alcune Regioni del nord. Per altro cose dette chiaramente da alcuni Presidenti di Regione.

A mio modo di vedere quello che è successo in Lombardia è qualcosa di straordinario,quella pressione sul sistema sanitario è stata causata dalla totale assenza di controllo di una pandemia,per farla in parole brevi a Gennaio e Febbraio il coronavirus girava indisturbato in lungo ed in largo,negli stadi,nelle metropolitane nelle discoteche.Nessuno era preparato ne tantomeno pensava che si potesse sviluppare un'infezione cosi grande in un paese sviluppato come il nostro.
Il sud adesso agirebbe senza troppi problemi,dato che conosciamo il virus,abbiamo dei comportamenti tali da garantire un distanziamento sociale e nel frattempo le strutture ospedaliere si sono potute rafforzare creando più posti letto e T.I.

Poi è ovvio che se il virus,invece che scoppiare al nord ,fosse esploso al sud sarebbe stata una carneficina.

 

[Coccosheva81]

Ragazzi dai su non possiamo continuare a ragionare adesso a fine aprile come se la situazione ridegenerasse ai livelli di febbraio.
Ma lo vedete come è cambiata la percezione della situazione o no? Cioè a sentire voi appena si mette il naso fuori di casa BOOM riesplosione dei contagi come a Bergamo, che badate bene è quello che ha detto il bellissimo stasera in diretta.
"Siccome siete un popolo di idioti state in casa sennò appena uscite vi ammalate tutti."
A febbraio si parlava forse di sfuggita di uno strano virus dalla Cina, non si sapeva niente forse era influenza forse una polmonite ma forse passa da se, forse bisogna prendere la tachipirina forse no forse meglio il moment ah no meglio l' antibiotico.....
La gente se ne sbatteva allegramente e usciva, andava a ballare allo stadio al ristorante... ma voi veramente pensate che se dal 4 maggio si potesse riuscire con precauzioni tutto ciò si riproporrebbe?
Ma chi è adesso il folle che sottovaluta il virus?
Anche gli ospedali adesso hanno percorsi appositi, protocolli, istruzioni, strutture dedicate, si sanno più o meno i sintomi e si cerca di prenderli presto, infatti le terapie intensive e gli ospedali si stanno svuotando.
No fidarsi degli italiani adesso dopo tutto ciò che hanno passato è una cosa di una gravità inaudita, delegando poi in maniera meschina un sacco di beghe e zone grigie ai sindaci e alle regioni, in modo da poter caricare le responsabilità prima e poter saltare al collo e magari commissariare poi chi commette errori (vero Pd?)

 

[Raryof]

Ragazzi dai su non possiamo continuare a ragionare adesso a fine aprile come se la situazione ridegenerasse ai livelli di febbraio.
Ma lo vedete come è cambiata la percezione della situazione o no? Cioè a sentire voi appena si mette il naso fuori di casa BOOM riesplosione dei contagi come a Bergamo, che badate bene è quello che ha detto il bellissimo stasera in diretta.
"Siccome siete un popolo di idioti state in casa sennò appena uscite vi ammalate tutti."
A febbraio si parlava forse di sfuggita di uno strano virus dalla Cina, non si sapeva niente forse era influenza forse una polmonite ma forse passa da se, forse bisogna prendere la tachipirina forse no forse meglio il moment ah no meglio l' antibiotico.....
La gente se ne sbatteva allegramente e usciva, andava a ballare allo stadio al ristorante... ma voi veramente pensate che se dal 4 maggio si potesse riuscire con precauzioni tutto ciò si riproporrebbe?
Ma chi è adesso il folle che sottovaluta il virus?
Anche gli ospedali adesso hanno percorsi appositi, protocolli, istruzioni, strutture dedicate, si sanno più o meno i sintomi e si cerca di prenderli presto, infatti le terapie intensive e gli ospedali si stanno svuotando.
No fidarsi degli italiani adesso dopo tutto ciò che hanno passato è una cosa di una gravità inaudita, delegando poi in maniera meschina un sacco di beghe e zone grigie ai sindaci e alle regioni, in modo da poter caricare le responsabilità prima e poter saltare al collo e magari commissariare poi chi commette errori (vero Pd?)

Nessuno si aspettava che riaprissero tutto ma quando tu vomiti sopra i diritti dei cittadini per quanto riguarda quelle due "cosine", AC oppure l'obbligo mascherine anche all'aperto capisci che non è solo questione di buon senso nel contenimento della pandemia, ci sono alcune cose che non hanno il minimo senso, come il fatto di essere trattati da delinquenti quando in realtà bastava mettere l'obbligo mascherina nei negozi, supermercati, bar, ecc, oltre all'obbligo di non creare assembramenti inutili.
Questi stavano dando la caccia ai runner e ora possono correre quanto gli pare, allora i divieti di prima si basavano su cosa? sull'essere cattivi? diabolici? eccesso di prudenza? tanto lo sapevamo e lo sappiamo che non possiamo andare in certi posti e dobbiamo avere sempre la mascherina con noi, i guanti.

 

[hakaishin]

Inizio a rassegnarmi pure io a sta cosa, la libertà non la rivedremo per molto tempo, e loro ci sguazzano

Mah...di certo non ci sono buoni auspici caro mio

 

[Lambro]

Se la metti sotto questo punto di vista allora anche 1 solo contagiato potrebbe far scoppiare un'epidemia.Ti darei anche ragione se fosse una situazione di calma,dove nessuno sospetterebbe di una potenziale pandemia mondiale (come è avvenuto al nord molti mesi prima del paziente 1).Ma nella situazione in cui ci troviamo i focolai ed i contagi possono essere controllati anche al sud,prendo per esempio il caso della struttura di Enna dove sono stati trovati moltissimi casi covid e da li è partita una ricerca ai potenziali portatori del virus.Ora tutte le strutture sono in allerta,la gente porta le mascherine per paura (e non perchè glielo dice Conte),si lava le mani per paura.Ergo non scoppierebbe mai quello che è successo al nord perchè il focolaio verrebbe circoscritto ed isolato sul nascere.
Parlando della fase 2 non esiste solo il modello lockdown totale o il modello liberi tutti;in mezzo ci sono una marea di varianti ed una di quelle secondo me è il ragionare per regioni.

Wetter ci sono troppi se in tutto questa situazione, han scelto la strada della prudenza,subito l'han presa sottogamba, ora si sentono credo colpevoli del disastro e non vogliono un disastro 2.0.

 

[hakaishin]

La soluzione è che ogni cittadino faccia l’impossibile per tutelare la propria salute e, conseguentemente, quella degli altri, a prescindere da cosa venga o meno consentito. Perché qui non siamo in un gioco in cui si deve fregare l’avversario: se uno si becca il virus a rischiare di restare fregati sono lui stesso e i suoi cari, non Conte o il presidente della regione o il sindaco.

Questo ok sono d’accordo ma altrettanto è vero che non possiamo stare confinati a casa in perpetuo. Perché ripeto se l’obiettivo è il contagio zero allora addio eh

 

[Lambro]

Nessuno si aspettava che riaprissero tutto ma quando tu vomiti sopra i diritti dei cittadini per quanto riguarda quelle due "cosine", AC oppure l'obbligo mascherine anche all'aperto capisci che non è solo questione di buon senso nel contenimento della pandemia, ci sono alcune cose che non hanno il minimo senso, come il fatto di essere trattati da delinquenti quando in realtà bastava mettere l'obbligo mascherina nei negozi, supermercati, bar, ecc, oltre all'obbligo di non creare assembramenti inutili.
Questi stavano dando la caccia ai runner e ora possono correre quanto gli pare, allora i divieti di prima si basavano su cosa? sull'essere cattivi? diabolici? eccesso di prudenza? tanto lo sapevamo e lo sappiamo che non possiamo andare in certi posti e dobbiamo avere sempre la mascherina con noi, i guanti.

Io potrei snocciolarti almeno 10 persone di 40 50 anni che sarebbero capaci , e forse lo faranno pure, di fare cene per festeggiare già il 4 maggio sera, o quantomeno il sabato di quella settimana lì.
Ovviamente le mascherine sarebbero una roba da "sfigato" perchè "tanto siamo in casa e siamo tra di noi e non si riesce a mangiare parlare"
Ti assicuro che c'è gente così, santiddio.
Gente di 50 anni.
Convinta di essere superiore , piu' forte di tutto, che la sanno sempre piu' lunga dell'universo intero.
Gente che in questi giorni neanche si è resa conto che stavamo in una situazione critica, te lo posso assicurare.
Che vive di socialità , di cene, di squadre di calcetto.