Camporini: "Russia potrebbe attaccarci. Cittadinanza a stranieri se combattono."

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La legione straniera in pratica... la Francia lo ha fatto per decenni.

Per il resto, normale che un militare sia pronto al peggio, è il suo mestiere.
Ma possibilità che davvero la Russia attacchi l'Italia sono piu che remote, per Putin siamo un paese dove andare in vacanza, ideale per i suoi bunga bunga, niente piu.

Non siamo in alcun modo un paese che interessi a qualcuno. Non abbiamo risorse, non abbiamo peso politico, non abbiamo nulla. Se al contrario della prima e della seconda guerra mondiale non siamo noi a volerci infilare in mezzo, ora come ora siamo un paese satellite al limite del terzo mondo, un po' come lo è stato la Spagna nel novecento, nessuno verrà mai a disturbarci.
L' Italia ha di suo solo la posizione strategica.

Risorse, demografia... non siamo attraenti in nulla.

Anche se la posizione strategica non è roba da poco, eh.

Però un conto e cosa ci raccontiamo io e te, un conto è la visione più strategica di un paese.

A fine secolo l' Africa toccherà i 3 miliardi di persone, e prima o poi anche loro arriveranno ad un certo livello economico e di sviluppo.
A quel punto si, che l' Italia sarà uno stato che può avere una certa importanza.
Anzi, tra le poche chance che abbiamo di non implodere da qui al futuro, una è proprio questa.

Potremmo cavarci un' importante valore economico e diventare geopoliticamente rilevanti.
 

Toby rosso nero

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Il fatto non è tanto che ha mentito su questi numeri, ma che ne omette altri, così come altri elementi.
Innanzitutto ipotizza uno scenario russia vs la sola Italia, lasciata da sola ad affondare. Ma dico io, mezzo occidente si è speso per l'ucraina che non è né nato né UE.. e l'Italia che è entrambe verrebbe improvvisamente abbandonata da tutti?

C'era un brevissimo passaggio i ncui diceva che la russia sarebbe affrontabile con l'aiuto di altri paesi alleati.
Ho tagliato perchè l'articolo era lungo, non potevo copiarlo tutto e poi erano una miriade di dati da feticisti militari sulle armi, che credo interessino poco, ho messo le cose più rilevanti come notizia.

Ma io su questa cosa dell'aiuto alleato metto sempre un grosso punto interrogativo. Gli scenari di guerra sono sempre imprevedibili, e dinamici, una volta che il casino è scatenato.
Siamo sicuri per esempio che una Francia di macron, che ci odia a morte, interverrebbe con tutte le sue forze per proteggerci e con la stessa ostinazione che ha per lucraina?
Io dico di no, e che anzi un po' approfitterebbe della situazione e del caos per spartirsi con altri qualche fettina italica a guerra finita.
 
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Stando a questi numeri niente da dire, saremmo con gli indigeni con arco e frecce contro squadroni addestrati e armati coi fucili.

Il fatto non è tanto che ha mentito su questi numeri, ma che ne omette altri, così come altri elementi.
Innanzitutto ipotizza uno scenario russia vs la sola Italia, lasciata da sola ad affondare. Ma dico io, mezzo occidente si è speso per l'ucraina che non è né nato né UE.. e l'Italia che è entrambe verrebbe improvvisamente abbandonata da tutti?

Seconda cosa i numeri legati ai russi sono quelli totali o la sola parte presente in questa base? Mi sembra più la prima. Stessa cosa dei proiettili, stanno tutti e 4 milioni in Libia?
E la Russia stessa resterebbe completamente scoperta? Perfino a Risiko quando si attaccava altrove ci si premurava di lasciare svariati carri armati nei paesi già controllati.

Giusto valutare il peggior scenario; però deve essere il peggiore tra i possibili, come numeri e come reali dinamiche.
Un conto è aiutare l' Ucraina con 4 proiettili, 10 missili e armi nucleari di chiacchiere.
Un conto è mandare soldati a morire.

Mia nonna mi diceva che bisogna volersi bene da soli, mai aspettare gli altri.
Una guerra vera, poi vai a sapere chi ti aiuta davvero.

Ad ogni modo, c'è sempre questa idea che una guerra significhi avere i soldati dell' esercito invasore che mette i piedi sul divano di casa tua.
Purtroppo non è cosi, puoi essere rovinato senza che un singolo soldato metta i piedi sul tuo territorio.
Non avresti subito un' invasione, ma il paese sarebbe comunque andato a ramengo tra danni materiali e dissesto economico.

Ripeto, io sono assolutamente disposto a rinunciare ad alcuni privilegi ( non quelli primari) pur di vivere in un paese inattaccabile o quasi, lascia perdere la Russia, non si sa mai cosa può accadere da qui a 40 anni.
Mica esistono solo i russi.

Ormai la dissuasione USA, anche se resteremo magari alleati, credo sia irrimediabilmente diminuita.

Le potenze emergenti avanzano e secondo me saranno inarrestabili.
Disegneranno i prossimi 100 anni

E ripeto quanto detto poco sopra: in pochi decenni gli africani che oggi sono 1 miliardo, duplicheranno e poi triplicheranno, e ce li abbiamo letteralmente davanti al naso ( e supportati da russi e cinesi)
 
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Lineker10

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L' Italia ha di suo solo la posizione strategica.

Risorse, demografia... non siamo attraenti in nulla.

Anche se la posizione strategica non è roba da poco, eh.

Però un conto e cosa ci raccontiamo io e te, un conto è la visione più strategica di un paese.

A fine secolo l' Africa toccherà i 3 miliardi di persone, e prima o poi anche loro arriveranno ad un certo livello economico e di sviluppo.
A quel punto si, che l' Italia sarà uno stato che può avere una certa importanza.
Anzi, tra le poche chance che abbiamo di non implodere da qui al futuro, una è proprio questa.

Potremmo cavarci un' importante valore economico e diventare geopoliticamente rilevanti.
Puo darsi, ma per allora saro bello che andato :ROFLMAO:

Io ho risolto trasferendomi e lavorando in un altro paese, da tanti anni.

Parlando del tema attuale, sinceramente quando leggo di Italia coinvolta militarmente addirittura per la minaccia russa mia viene da ridere.
 
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Puo darsi, ma per allora saro bello che andato :ROFLMAO:
Idem, però per fare discussioni "serie" non si può ignorare la realtà.
Cioè che il mondo andrà avanti anche senza di noi :asd:

Io ho risolto trasferendomi e lavorando in un altro paese, da tanti anni.
Se non mi piacesse il sistema in cui vivo, avrei fatto sicuramente lo stesso, scelta a suo modo coraggiosa ma è che cosi che si fa.

Parlando del tema attuale, sinceramente quando leggo di Italia coinvolta militarmente addirittura per la minaccia russa mia viene da ridere.
Beh con tutte le basi Nato che abbiamo sul territorio non è proprio folle avere certe preoccupazioni.

In quanto una Russia che dichiara guerra solo e soltanto all' Italia, ovvio che non sia un tema realistico a medio termine.
 
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L' Italia ha di suo solo la posizione strategica.

Risorse, demografia... non siamo attraenti in nulla.

Anche se la posizione strategica non è roba da poco, eh.

Però un conto e cosa ci raccontiamo io e te, un conto è la visione più strategica di un paese.

A fine secolo l' Africa toccherà i 3 miliardi di persone, e prima o poi anche loro arriveranno ad un certo livello economico e di sviluppo.
A quel punto si, che l' Italia sarà uno stato che può avere una certa importanza.
Anzi, tra le poche chance che abbiamo di non implodere da qui al futuro, una è proprio questa.

Potremmo cavarci un' importante valore economico e diventare geopoliticamente rilevanti.
di buono che ha l'Italia è che prima di arrivare qui da noi, un soldato Russo deve dichiarare guerra a mezza Europa e agli USA.

Non invidio Polonia, Romania e Paesi baltici. E li capisco quando fanno quei discorsi sulla guerra con la Russia che a noi spesso ci sembrano tanto fuori luogo.
 
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di buono che ha l'Italia è che prima di arrivare qui da noi, un soldato Russo deve dichiarare guerra a mezza Europa e agli USA.
Un' importante analista diceva in tempi non sospetti "tutti a preoccuparsi della Russia che viene da est, ma occhio che non spunti da sotto"

E' successo :asd:
 

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Il generale Camporini sulla previsione di una guerra tra russia e Italia:

"I russi hanno spostato in Cirenaica la base aerea e navale sfrattata dalla Siria. Ce li abbiamo davanti, siamo a portata dei bombardieri Sukhoi. Pensare che non ci attaccheranno mai è una visione ottimistica, invece un soldato deve pianificare tutto in previsione dello scenario peggiore.
L'esercito italiano ha 95 mila uomini e donne, un terzo dei quali con compiti logistici-addestrativi. Ne restano circa 60mila ma che in caso di combattimento dovrebbero ruotare almeno su base quattro o cinque per poter usufruire di periodi di riposo e addestramento: quindi diciamo circa 12-15 mila soldati al fronte per volta. I russi ne hanno 600 mila. I britannici, accreditati come i più pronti a scendere in campo, sono 70 mila. E poi mancano le munizioni: va incrementata la produzione. La Russia fabbrica 4 milioni di proiettili d’artiglieria all’anno, noi tutti insieme uno.

Come si fa a risolvere il problema? Il ritorno alla leva obbligatoria sarebbe troppo costoso.
Ci sono difficoltà a coprire i posti messi a bando nelle forze armate. Tempo fa ho proposto di aprire le caserme agli stranieri con permesso di soggiorno, con la prospettiva in caso di servizio per l’Italia senza macchie, di ottenere la cittadinanza."
Lo hanno già fatto, semplicemente non avevano la base ufficialmente ma Haftar l' aveva solo prestata. E assieme a loro c'erano francesi e inglesi.
Erdogan è intervenuto e ha sostenuto Tripoli, gli italiani si sono messi a piagnucolare perché i padroni francesi che volevano distruggere l' Eni sono stati sconfitti.
 
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Preferisco Putin alle risorse islamiche del pd armate...
Ma Putin piace a tutti, anzi mi piaceva, ha superato dei limiti anche lui adesso.

L' errore è credere che noi piacciamo a lui :asd:

Fa fuori i suoi se non gli aggradano, manda a morire centinaia di migliaia di persone per ragioni poco utili alla Russia, figurati cosa potrebbe fare a te se ne avesse necessità :asd:

Gli islamici sono un argomento a parte, sono davvero insopportabili quelli più fanatici.
Hanno proprio una cultura che non mi va giù, tanto che ho da tempo rinunciato a qualunque viaggio di piacere in quelle zone.
Piuttosto sto a casa.
Il problema è che stanno riempiendo la nostra.
 
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