Bologna: marocchino ammanettato muore. E' caos,

[Divoratore Di Stelle]

Quindi, per lo stesso principio per cui “certa gente capisce solo le maniere forti”, si può augurare a chi si esalta per la morte di un uomo(cosa che a me fa sempre rabbrividire) di essere vittima di un intervento sproporzionato con esito fatale da parte delle forze dell’ordine? No perché mi sembra che il concetto di proporzione tra azione e reazione sia totalmente ignorato da molti e non sarebbe male se venisse spiegato in modo comprensibile.

Ma chi lo dice che è stato vittima di un intervento sproporzionato? La feccia bolognese?
Ditemi voi come andrebbe gestito uno palesemente fuori controllo, vorrei proprio sentirvelo dire.

E una pallottola in testa no, e il manganello no, e il taser no (ultima protesta della sinistra contro il taser), e ammanettamento a terra no.
Proviamo con un caffè e fiori di bach, che dite?

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[Djerry]

Ma chi lo dice che è stato vittima di un intervento sproporzionato? La feccia bolognese?
Ditemi voi come andrebbe gestito uno palesemente fuori controllo, vorrei proprio sentirvelo dire.

E una pallottola in testa no, e il manganello no, e il taser no (ultima protesta della sinistra contro il taser), e ammanettamento a terra no.
Proviamo con un caffè e fiori di bach, che dite?

1: dialogo per calmare il soggetto (serve formazione), la chiamano spesso De-escalation. Nel caso in questione in effetti non mi risultano immagini di cosa succede prima, quindi vale tutto in entrambi i sensi.
2: spray a peperoncino e taser. Questi strumenti devono essere utilizzati prima (prima!) della forza fisica, come succede in tutti i paesi civili. Il protocollo italiano invece (magari mi sbaglio, correggetemi pure) li considera come intermedi tra la forza fisica e l'arma da fuoco, o comunque ha regole rigidissime. Ed è assurdo che anche questo governo non abbia messo mano alla legge.
3: tecniche di sopraffazione a terra in sicurezza. Sinceramente le immagini non mi fanno impazzire, specie per durata e per il ruolo attivo di soggetto privato civile che teneva i piedi (assurdo!), ma non entro oltre nel merito.
4: supporto sanitario (serve formazione). E qui forse se dovessi puntare il dito è dove rivolgerei le mie attenzioni, perché l'atteggiamento del personale sanitario è qualcosa di inaudito (il modo in cui lo girano per verificare la situazione è disagio puro). Ma non credo sia manco colpa loro, perché spesso sono volontari messi lì per coprire il buco.

 

[Maurizio91]

Quindi, per lo stesso principio per cui “certa gente capisce solo le maniere forti”, si può augurare a chi si esalta per la morte di un uomo(cosa che a me fa sempre rabbrividire) di essere vittima di un intervento sproporzionato con esito fatale da parte delle forze dell’ordine? No perché mi sembra che il concetto di proporzione tra azione e reazione sia totalmente ignorato da molti e non sarebbe male se venisse spiegato in modo comprensibile.

Intervento sproporzionato? No dai per favore.

Bloccare un altro individuo in qualità di agente non è mai semplice. I motivi sono ovvi:

- il soggetto da bloccare è quasi sempre non collaborativo. In questo specifico caso è totalmente non collaborativo; anzi aggressivo, pericoloso e fuori controllo;
- al netto della difficoltà al punto 1, l'agente di polizia lo deve bloccare.. senza fargli male.

Riassumendo, l'agente deve usare la quantità minima di forza necessaria per bloccarlo, restando però sotto il livello di forza tale da provocargli danni (probabilmente non deve causargli nemmeno danni temporanei se è possibile).

E' evidente come non di rado questo compromesso di fatto non esiste dato che, ripeto, il soggetto è non collaborativo e sta usando tutta la sua forza (magari anche per fare danni, se fuori controllo). Quindi:

1) o usi talmente poca forza da non fargli male.. ma non riesci a bloccarlo;
2) o ne usi a sufficienza per bloccarlo.. ma per fare ciò gli hai dovuto fare male.

La dinamica ufficiale e definitiva non la conosco, ma pare sia vero che i due agenti si siano fatti aiutare da un civile, che gli teneva ferme le gambe. Questa informazione mi fa ipotizzare che i due agenti stavano operando con l'opzione 1 (pochissima forza, tanto da non riuscire a tenerlo fermo in 2).
A chi cerca somiglianze con gli americani: voi ce li vedete due poliziotti USA che si fanno aiutare da un passante?

Facendomi ispirare dal pacifismo incondizionato, forse gli agenti avrebbero dovuto offrirgli un fiore, magari si sarebbe calmato e li avrebbe seguito zitto zitto in caserma. Ma dai

 

[Divoratore Di Stelle]

1: dialogo per calmare il soggetto (serve formazione), la chiamano spesso De-escalation. Nel caso in questione in effetti non mi risultano immagini di cosa succede prima, quindi vale tutto in entrambi i sensi.
2: spray a peperoncino e teaser. Questi strumenti devono essere utilizzati prima (prima!) della forza fisica, come succede in tutti i paesi civili. Il protocollo italiano invece (magari mi sbaglio, correggetemi pure) li considera come intermedi tra la forza fisica e l'arma da fuoco, o comunque ha regole rigidissime. Ed è assurdo che anche questo governo non abbia messo mano alla legge.
3: tecniche di sopraffazione a terra in sicurezza. Sinceramente le immagini non mi fanno impazzire, specie per durata e per il ruolo attivo di soggetto privato che teneva i piedi (assurdo!), ma non entro oltre nel merito.
4: supporto sanitario (serve formazione). E qui forse se dovessi puntare il dito è dove rivolgerei le mie attenzione, perché l'atteggiamento del personale sanitario è qualcosa di inaudito (il modo in cui lo girano per verificare la situazione è disagio puro). Ma non credo sia manco colpa loro, perché spesso sono volontari messi lì per coprire il buco.

1) Non sappiamo cosa sia successo prima, ci sono 39 minuti di filmati delle bodycam da visionare, in ogni caso inutile discutere con una persona ubriaca o drogata e in forte stato di escandescenza perchè tanto non ti darà mai retta
2) A detta degli agenti inizialmente è stato usato lo spray al peperoncino ma non è servito a calmarlo e il marocchino continuava a cercare il contatto fisico. Il taser comunque è stato introdotto in Italia per evitare di usare le pistole e mettere in pericolo (giudiziario) le forze dell'ordine che possono sparare solamente se i delinquenti sono i primi ad aprire il fuoco (quindi oltre il danno anche la beffa).
3) Pare (pare, ma questo è ancora da accertare, quindi prendilo con le pinze) che il privato che gli teneva le gambe era il nipote.
4) Serve formazione anche per i volontari, su questo non si discute

In ogni caso io non ci vedo assolutamente la volontà di uccidere e le parole della sorella del marocchino (che chiede soldi e vendetta) sono vergognose.

 

[Djerry]

1) Non sappiamo cosa sia successo prima, ci sono 39 minuti di filmati delle bodycam da visionare, in ogni caso inutile discutere con una persona ubriaca o drogata e in forte stato di escandescenza perchè tanto non ti darà mai retta
2) A detta degli agenti inizialmente è stato usato lo spray al peperoncino ma non è servito a calmarlo e il marocchino continuava a cercare il contatto fisico. Il taser comunque è stato introdotto in Italia per evitare di usare le pistole e mettere in pericolo (giudiziario) le forze dell'ordine che possono sparare solamente se i delinquenti sono i primi ad aprire il fuoco (quindi oltre il danno anche la beffa).
3) Pare (pare, ma questo è ancora da accertare, quindi prendilo con le pinze) che il privato che gli teneva le gambe era il nipote.
4) Serve formazione anche per i volontari, su questo non si discute

In ogni caso io non ci vedo assolutamente la volontà di uccidere e le parole della sorella del marocchino (che chiede soldi e vendetta) sono vergognose.

Tutte cose di buon senso, però appunto come fai notare abbiamo un quadro molto limitato degli eventi ed ovviamente ricostruzioni solo di parte.

L'utilizzo del taser pare sia ancora "temuto" dagli agenti stessi perché il protocollo è rigidissimo ed i requisiti per utilizzarlo sono ritenuti troppo estremi e per nulla chiari, per di più con giurisprudenza al minimo.
Per altro non è manco detto che a Bologna siano in dotazione.

Non mi fa impazzire come strumento, ero contrario fino a poco tempo fa, ma da quando ho saputo che in questi anni è stato adottato anche in Scandinavia sto iniziando a considerarlo il deterrente ideale da potenziare in questa fase storica.

 

[Divoratore Di Stelle]

Tutte cose di buon senso, però appunto come fai notare abbiamo un quadro molto limitato degli eventi ed ovviamente ricostruzioni solo di parte.

L'utilizzo del taser pare sia ancora "temuto" dagli agenti stessi perché il protocollo è rigidissimo ed i requisiti per utilizzarlo sono ritenuti troppo estremi e per nulla chiari, per di più con giurisprudenza al minimo.
Per altro non è manco detto che a Bologna siano in dotazione.

Non mi fa impazzire come strumento, ero contrario fino a poco tempo fa, ma da quando ho saputo che in questi anni è stato adottato anche in Scandinavia sto iniziando a considerarlo il deterrente ideale da potenziare in questa fase storica.

Però ora si sta facendo passare l'ammanettamento a terra come pratica illegale, c'è anche chi da sinistra, per cavalcare l'onda, sta parlando di 'metodo ICE' quando l'ammanettamento a terra in italia è sempre stato una pratica legale a patto di rispettare determinate tempistiche
Neanche il tempo di controllare i filmati delle bodycam e aspettare una autopsia, niente, hanno già stabilito che si tratta di un omicidio a sfondo razziale.

 

[Djerry]

Però ora si sta facendo passare l'ammanettamento a terra come pratica illegale, c'è anche chi da sinistra, per cavalcare l'onda, sta parlando di 'metodo ICE' quando l'ammanettamento a terra in italia è sempre stato una pratica legale a patto di rispettare determinate tempistiche
Neanche il tempo di controllare i filmati delle bodycam e aspettare una autopsia, niente, hanno già stabilito che si tratta di un omicidio a sfondo razziale.

Non amo gli estremi e le polarizzazioni, quindi non entro nel merito anche per non scatenare reazioni (mi hanno già bacchettato ieri, qui siete in tanti e ben organizzati con un'idea precisa di paese ). E soprattutto sfuggo dalla speculazione politica, onestamente bipartisan, che conosciamo tutti.

Mi limito solo a due osservazioni:
- una cosa è la pratica legale a terra, altra è la modalità. Ti confesso che faccio una fatica enorme a comprendere la durata e la necessità del bloccaggio a terra, e le immagini mi disturbano molto. Ma mancano troppe info, come dicevamo. Omicidio volontario non si può sentire ovviamente.
- non si sta parlando abbastanza del convitato di pietra, dei veri assenti: i rinforzi. Perché d'accordo che Pilastro è un quartiere periferico scomodo, ma è impensabile che arrivino con ampio anticipo i soccorsi e si lasci invece isolati i due agenti, con tanto di nipote che tiene i piedi dello zio moribondo. Qui qualcuno deve rendere conto.

 

[claudiop77]

La cosa che mi stupisce è che questo era in Italia da tanti anni, lavorava, aveva un'azienda, insomma non sembra la classica risorsa che viene solo a fare casino. Eppure anche lui è uscito di testa non si sa per cosa.
Chiusa questa premessa, ovviamente vanno fatti tutti gli accertamenti del caso, una situazione del genere non deve chiudersi con un decesso, bisogna capire se è stato diretta conseguenza di quello che hanno fatto i poliziotti (che ritengo siano comunque in buona fede) oppure no. E' evidente che non c'entra nulla il razzismo.

 

[Ramza Beoulve]

Troppa gente crede che un tizio che da in escandescenze lo si possa fermare con un mazzo di fiori...

Molti di questi sono gli stessi per cui la polizia ha torto a prescindere e che vorrebbe che girassero "armati" solo di gentilezza e buona volontà...

Mi basta vedere la gentaglia che sta "manifestando" a Bofogna in questo momento...

Stanno cercando solo di creare il caso Floyd italiano per fini elettorali, niente di più...

 

[Toby rosso nero]

Il vero vomito me lo provocano il sindaco e quella piazza....