Biden: "Sì a 'First Nuclear Strike' ". Domani discorso alla nazione.

[Albijol]

SCHOLZ: IL PROCESSO DI INDIPENDENZA DELL'UE DAL GAS RUSSO SARA' IRREVERSIBILE (questa me la segno Olaf)

 

[Sam]

No non sono due eventi uguali ed io odio il politicamente corretto, quindi non ha nulla a che vedere col mio discorso.

L'Olocausto è stato concepito come crimine finalizzato allo stermino di una intera popolazione, senza nessuno a fermarli i tedeschi avrebbero eliminato del tutto dalla faccia della terra una intera "razza".
Il bombardamento atomico del giappone non è stato finalizzato all'eliminazione di esseri umani in quanto tali, ma alla resa di un paese, se non cogli la differenza sinceramente non so che dirti.

Al netto del fatto che come ho già affermato, ritengo il bombardamento atomico del giappone un crimine di guerra.

Il bombardamento atomico del Giappone non è mai servito alla resa, perché il paese era già in procinto di farlo, visto che non aveva più risorse per continuare il conflitto, e Hirohito si stava già esprimendo in tal senso.

Il bombardamento aveva ben altre finalità, ed era un messaggio chiaro all’Unione Sovietica, che era il vero nemico agli occhi di Truman, e che si stava apprestando ad espandersi di nuovo in estremo oriente, preparando il terreno di scontro per quella che sarà la Guerra di Corea.

Per quello il Giappone non venne solo bombardato, ma occupato e trasformato in un protettorato sotto governo diretto di MacArthur.

Quindi, stando al tuo ragionamento, è un crimine fine a se stesso.

Che nella realtà dei fatti non è così, perché non ci sono mai crimini di guerra fini a se stessi. Tutti gli eccidi hanno finalità specifiche, per quanto brutali e orribili.
Il reato è solo moralismo pro-USA.

 

[Albijol]

PENTAGONO: DOPO SETTIMANE, KHERSON NON E' PIU' TOTALMENTE IN MANO RUSSA

 

[Ringhio8]

.

 

[Marilson]

Come riporta il Wall Street Journal, Biden ha avvallato l'uso di armi nucleari americane se circostanze estreme lo rendessero necessario.
Il cambio di rotta rispetto agli annunci elettorali, secondo fonti governative, sarebbe dovuto alla pressione di alcuni alleati NATO.
"Gli USA aprono al ricorso all’arma nucleare come deterrente all’uso di armi convenzionali, e non solo a quelle nucleari. Dai tempi della Guerra Fredda si affermerebbe il diritto del "first nuclear strike", per cui il nucleare verrebbe usato anche in altre circostanze, con gli USA che hanno il diritto di minacciare per primi."

Di nuovo il Wall Street Journal: "Con il First Strike un primo attacco, se riuscito, paralizzerebbe i missili russi pronti per il lancio e impedirebbe all'avversario di prepararne altri per un contrattacco prendendo di mira le scorte nucleari e le strutture di lancio del nemico.
La formulazione studiata dall'amministrazione Biden lascia aperta la possibilità che le armi nucleari vengano usate per scoraggiare attacchi nemici convenzionali, biologici, chimici, informatici."

Un portavoce del Consiglio di sicurezza nazionale del presidente ha rifiutato di commentare la notizia, senza confermarla o smentirla.

Domani Biden terrà un "importante e significativo" discorso alla nazione, dove forse parlerà proprio di questo.


Nel frattempo, la Russia fa sapere che non ci sono progressi politici significativi negli incontri diplomatici. Solo per questioni di poco conto.
Fonti ucraini fanno sapere che i soldati russi sarebbero stati avvisati della fine della guerra, prevista per la prima settimana di maggio.
La Russia dichiara che l'obiettivo principale resta la liberazione del Donbass e che da adesso in poi tutti gli sforzi saranno concentrati lì.

dichiarazioni scioccanti e aberranti. Anche se gli Stati Uniti conoscessero la posizione esatta di ogni postazione fissa, at any given time ci sono almeno 5 SSBN della classe Typhoon russi in pattugliamento nelle acque di tutto il mondo. Sto parlando ovviamente di sottomarini balistici nucleari. Ogni Typhoon trasporta 20 missili intercontinentali con gittata di 8,300 km, ognuno dei quali ha 10 testate indipendenti da 100 kt ciascuna capace di colpire obiettivi separati (per capirci 7-8 volte piu potenti di Hiroshima). Se premi il grilletto, il mondo cessa di esistere. Il concetto espresso e' semplicemente scioccante e aberrante nella sua inesistenza.

 

[Ringhio8]

.

 

[Blu71]

Putin è da abbattere in qualche modo ma non si deve ignorare che gli USA hanno sempre fatto passare per altruismo tutto quello che era solo cura dei propri interessi.
Coprendosi dietro nobili apparenze hanno commesso nefandezze senza pagarne conseguenze reali.

 

[Davidoff]

Il bombardamento atomico del Giappone non è mai servito alla resa, perché il paese era già in procinto di farlo, visto che non aveva più risorse per continuare il conflitto, e Hirohito si stava già esprimendo in tal senso.

Il bombardamento aveva ben altre finalità, ed era un messaggio chiaro all’Unione Sovietica, che era il vero nemico agli occhi di Truman, e che si stava apprestando ad espandersi di nuovo in estremo oriente, preparando il terreno di scontro per quella che sarà la Guerra di Corea.

Per quello il Giappone non venne solo bombardato, ma occupato e trasformato in un protettorato sotto governo diretto di MacArthur.

Quindi, stando al tuo ragionamento, è un crimine fine a se stesso.

Che nella realtà dei fatti non è così, perché non ci sono mai crimini di guerra fini a se stessi. Tutti gli eccidi hanno finalità specifiche, per quanto brutali e orribili.
Il reato è solo moralismo pro-USA.

Nì, è vero che le due atomiche furono un messaggio per l'Urss, ma ho letto anche in svariate fonti che i giapponesi avevano tutta l'intenzione di combattere fino alla fine, trascinati dalle frange più aggressive dell'esercito. Addirittura dopo la prima bomba non erano sicuri di arrendersi, pensando che gli americani ne avessero prodotta solo una, solo quando capirono che potevano produrne parecchie si arresero. Senza bombe gli americani avrebbero dovuto invadere il Giappone e occupare isola dopo isola, stile Iwo Jima, con perdite calcolate tra i 500000 e un milione di soldati morti.
Capisco che c'è chi vede gli americani come Satana in terra, ma non prendiamo solo quello che fa comodo.

 

[Blu71]

Nì, è vero che le due atomiche furono un messaggio per l'Urss, ma ho letto anche in svariate fonti che i giapponesi avevano tutta l'intenzione di combattere fino alla fine, trascinati dalle frange più aggressive dell'esercito. Addirittura dopo la prima bomba non erano sicuri di arrendersi, pensando che gli americani ne avessero prodotta solo una, solo quando capirono che potevano produrne parecchie si arresero. Senza bombe gli americani avrebbero dovuto invadere il Giappone e occupare isola dopo isola, stile Iwo Jima, con perdite calcolate tra i 500000 e un milione di soldati morti.
Capisco che c'è chi vede gli americani come Satana in terra, ma non prendiamo solo quello che fa comodo.

Non si devono considerare gli americani Satana in terra ma nemmeno lodarli a prescindere dal loro operato.
Per alcuni pare che la civiltà su questo pianeta l’abbiamo portata loro.

 

[Darren Marshall]

Crimine di guerra "ma con buone intenzioni".... Fatti un favore, non tornare sull'argomento, é meglio credimi.

Beh la storia va contestualizzata, non è possibile giudicare fatti storici avvenuti in un determinato periodo con il pensiero odierno altrimenti si finisce per partorire le idiozie del cancel culture di quelli che sfasciano le statue ecc.

Per quanto riguarda il resto, mi sembra che tu non abbia capito ciò che voglio dire, sto cercando di far capire la netta differenza tra l'olocausto ed il bombardamento atomico di Hiroshima e Nagasaki, due fatti estremamente diversi.

Uccidere un numero ( x) di Giapponesi con le atomiche non era parte di un progetto di sterminio atto a cancellare i Giapponesi dalla terra.
poi si può ragionare se il Giappone si sarebbe arreso comunque, se le bombe hanno davvero risparmiato anche più morti, se sono state usate per sperimentare, per far paura ai russi, per far arrendere il Giappone, per non coinvolgere i russi nella guerra e quindi evitare che si prendano fette di territorio etc.

Sulla piena conoscenza degli effetti, non ne era totalmente al corrente neanche il presidente Truman, (Che tra l'altro non si trovava nemmeno negli USA ma era impegnato con la conferenza di Postdam, fino ai primi di Agosto '45) al quale la bomba venne presentata come un ordigno dalle capacità distruttive enormi senza considerare altro. Il primo test atomico venne condotto verso la metà del luglio 1945, la bomba venne utilizzata la prima volta neanche venti giorni dopo, i primi di agosto.
Non c'era neanche un rapporto finale sul test trinity che venne utilizzata la bomba.

Tant'è che dopo i militari americani per nascondere gli effetti radioattivi, divenuti palesi nei giorni successivi, tentarono di effettuare una campagna di disinformazione per evitare che all'opinione pubblica arrivasse la percezione che la bomba avesse effetti simili a quelli di un arma chimica (vietate dalla legge internazionale già allora).