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MarcoG

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L’anno scorso la meritavamo perché senza essere distrutti dagli arbitri ci saremmo andati noi, su questo c’è poco da dire. Cosa vuole dire “siamo delle capre”? Se gli arbitri avessero fatto il loro senza danneggiarci nè favorirci avremmo chiuso a 73 punti. Diamine, sarebbe bastato il rigore su Suso a Roma pur mantenendo tutti gli altri errori arbitrali a nostro favore per farci chiudere a 70 punti. Quella squadra valeva 73 punti, cioè i cinque punti che ci sono stati tolti? No, non ne valeva manco 68 se è per questo, ma che vuol dire? Se Rino aveva trovato il modo di farci ottenere molti punti ben venga, il calcio non è una esibizione circense, nel 2005 perdemmo col Liverpool pur meritando, sul piano del gioco, la vittoria in maniera abissale, mentre nel 2007 meritavano loro (sebbene non in misura paragonabile a noi nel 2005 dove eravamo uno dei Milan più belli di sempre).

Merita chi fa punti o chi vince senza godere di vantaggi indebiti, fine. Cioè ma che mentalità è questa? Quindi se fai catenaccio anni ‘60 perché hai una squadra di pippe che giocando in maniera più aperta prende tranvate sui denti allora devi stare fuori dalle coppe e se gli arbitri ti danneggiano non puoi dire che la qualificazione ti è stata mandata in vacca da loro?

Questo genere di discorsi di solito sono ad appannaggio degli interisti. A me piace lavorare su me stesso, perché di certo del milan dello scorso anno non sono per nulla soddisfatto. Il merito prescinde da chi fa più punti, è qualcosa che sposa l'etica oltre che il risultato. L'atalanta è una signora squadra, con tutta l'antipatia che posso provare per loro, non ho dubbi a riconoscere che ci sono stati superiori da anni, come mentalità, gioco, risultati.
 

A.C Milan 1899

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Questo genere di discorsi di solito sono ad appannaggio degli interisti. A me piace lavorare su me stesso, perché di certo del milan dello scorso anno non sono per nulla soddisfatto. Il merito prescinde da chi fa più punti, è qualcosa che sposa l'etica oltre che il risultato. L'atalanta è una signora squadra, con tutta l'antipatia che posso provare per loro, non ho dubbi a riconoscere che ci sono stati superiori da anni, come mentalità, gioco, risultati.

Pure io preferisco giocare bene, ma quello che stai dicendo tu è che se una squadra gioca male e fa catenaccio non può lamentarsi se gli arbitri la affossano e la lasciano fuori dalla CL, questo perdonami ma va molto di più contro l’etica.

Anche perché se vogliamo parlare di etica l’Atalanta ha beneficiato di scansamenti evidentissimi, quello è forse più etico del giocare male e fare catenaccio? Ma di che parliamo, dai...

Non è un discorso da interisti, con la CL ora avremmo una squadra ben più forte e ci saremmo risparmiati questo Milan osceno, è un dato di fatto. Credi che io sia soddisfatto del Milan dello scorso anno? Ovviamente no, ma sta di fatto che la CL ci spettava se gli arbitri non avessero indirizzato le partite contro di noi (non so se volontariamente o no, anche se casi come quello di Roma e dello Stadium a Torino fanno pensare), qui inizia e qui finisce tutto. Non c’è davvero altro da dire.

Agli interisti va bene tornare in CL e riavviare il circolo virtuoso dei ricavi anche con una partita da ufficio inchieste come quella del fallo di De Vrij che era già stato preso dall’Inda e venne mandato in campo, il mio discorso non c’entrava nulla con quello, noi i punti li facevamo regolarmente, senza quel tipo di favori e situazioni strane, non giocavamo bene perché non avevamo la rosa per farlo, fine, ma andando in CL ci saremmo rinforzati molto, anche perché un Milan in CL può sfruttare il suo potenziale che è infinitamente superiore a quello dell’Atalanta, con la guadagnata visibilità, gli sponsor che arriverebbero, l’aumento dei ricavi e così via.

La tua mentalità è qualcosa di mai visto, stai sostanzialmente dicendo che se una squadra propone un calcio pessimo poi non può lamentarsi se gli arbitri fanno sì che la medesima abbia meno punti di quelli che dovrebbe avere, cioè ripigliati perché questi discorsi qui proprio non si possono sentire, sono l’antisportività per eccellenza. E solo alcuni milanisti li fanno riguardo alla propria squadra.

Quando il calcio sarà una esibizione circense o ci saranno più punti assegnati in base al bel gioco avrai ragione.
 

Lambro

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L’anno scorso la meritavamo perché senza essere distrutti dagli arbitri ci saremmo andati noi, su questo c’è poco da dire. Cosa vuole dire “siamo delle capre”? Se gli arbitri avessero fatto il loro senza danneggiarci nè favorirci avremmo chiuso a 73 punti. Diamine, sarebbe bastato il rigore su Suso a Roma pur mantenendo tutti gli altri errori arbitrali a nostro favore per farci chiudere a 70 punti. Quella squadra valeva 73 punti, cioè i cinque punti che ci sono stati tolti? No, non ne valeva manco 68 se è per questo, ma che vuol dire? Se Rino aveva trovato il modo di farci ottenere molti punti ben venga, il calcio non è una esibizione circense, nel 2005 perdemmo col Liverpool pur meritando, sul piano del gioco, la vittoria in maniera abissale, mentre nel 2007 meritavano loro (sebbene non in misura paragonabile a noi nel 2005 dove eravamo uno dei Milan più belli di sempre).

Merita chi fa punti o chi vince senza godere di vantaggi indebiti, fine. Cioè ma che mentalità è questa? Quindi se fai catenaccio anni ‘60 perché hai una squadra di pippe che giocando in maniera più aperta prende tranvate sui denti allora devi stare fuori dalle coppe e se gli arbitri ti danneggiano non puoi dire che la qualificazione ti è stata mandata in vacca da loro?

Tutte le tue tesi cosí certe e sicure sono basate sul rigore non concesso in Juve Milan al 35esimo del primo tempo sullo 0 a 0,gara poi finita 2 a 1 e sul rigore su Suso al 7 minuto della ripresa sull'1 a 1. Nulla può dire con la tua estrema certezza che sarebbero stati assolutissimamente 6 punti, non si era al 90esimo eh. Io non sono un tifoso scaduto, un 2.0,essere tifosi non deve per forza dire esser sempre faziosi a prescindere, l'atalanta ha avuto episodi fortunati ma sta di fatto che se l'empoli non faceva palo al 90 ci saremmo andati noi, noi che per inciso rispetto alle prime 4 avevamo fatto mediamente un calcio indecente.
 

MarcoG

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Pure io preferisco giocare bene, ma quello che stai dicendo tu è che se una squadra gioca male e fa catenaccio non può lamentarsi se gli arbitri la affossano e la lasciano fuori dalla CL, questo perdonami ma va molto di più contro l’etica.

Anche perché se vogliamo parlare di etica l’Atalanta ha beneficiato di scansamenti evidentissimi, quello è forse più etico del giocare male e fare catenaccio? Ma di che parliamo, dai...

Non è un discorso da interisti, con la CL ora avremmo una squadra ben più forte e ci saremmo risparmiati questo Milan osceno, è un dato di fatto. Credi che io sia soddisfatto del Milan dello scorso anno? Ovviamente no, ma sta di fatto che la CL ci spettava se gli arbitri non avessero indirizzato le partite contro di noi (non so se volontariamente o no, anche se casi come quello di Roma e dello Stadium a Torino fanno pensare), qui inizia e qui finisce tutto. Non c’è davvero altro da dire.

Agli interisti va bene tornare in CL e riavviare il circolo virtuoso dei ricavi anche con una partita da ufficio inchieste come quella del fallo di De Vrij che era già stato preso dall’Inda e venne mandato in campo, il mio discorso non c’entrava nulla con quello, noi i punti li facevamo regolarmente, senza quel tipo di favori e situazioni strane, non giocavamo bene perché non avevamo la rosa per farlo, fine, ma andando in CL ci saremmo rinforzati molto, anche perché un Milan in CL può sfruttare il suo potenziale che è infinitamente superiore a quello dell’Atalanta, con la guadagnata visibilità, gli sponsor che arriverebbero, l’aumento dei ricavi e così via.

La tua mentalità è qualcosa di mai visto, stai sostanzialmente dicendo che se una squadra propone un calcio pessimo poi non può lamentarsi se gli arbitri fanno sì che la medesima abbia meno punti di quelli che dovrebbe avere, cioè ripigliati perché questi discorsi qui proprio non si possono sentire, sono l’antisportività per eccellenza. E solo alcuni milanisti li fanno riguardo alla propria squadra.

Quando il calcio sarà una esibizione circense o ci saranno più punti assegnati in base al bel gioco avrai ragione.

Anche il concetto di catenaccio va rivisto. Esiste il catenaccio fatto bene, con contropiedi, esiste il catenaccio necessario (vedi inter-barcellona del triplete), esiste il difendersi e basta, il calcio nostro dello scorso anno, dove la fase offensiva non esisteva, il gioco non esisteva, la difesa esisteva ogni tanto ed eravamo dove eravamo in virtù di un filotto in parte fortunoso, che ci ha semplicemente illuso.
 

A.C Milan 1899

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Tutte le tue tesi cosí certe e sicure sono basate sul rigore non concesso in Juve Milan al 35esimo del primo tempo sullo 0 a 0,gara poi finita 2 a 1 e sul rigore su Suso al 7 minuto della ripresa sull'1 a 1. Nulla può dire con la tua estrema certezza che sarebbero stati assolutissimamente 6 punti, non si era al 90esimo eh. Io non sono un tifoso scaduto, un 2.0,essere tifosi non deve per forza dire esser sempre faziosi a prescindere, l'atalanta ha avuto episodi fortunati ma sta di fatto che se l'empoli non faceva palo al 90 ci saremmo andati noi, noi che per inciso rispetto alle prime 4 avevamo fatto mediamente un calcio indecente.

Non ci siamo capiti Lambro, il rigore di Kolarov e quello allo Stadium sono solo gli esempi più eclatanti, ma avrei potuto tirarne fuori molti altri. Sarebbe bastato che ne mancasse uno di tutti quelli per farci avere uno o più punti in più che ci servivano per andare in CL. Pur lasciando tutti gli altri errori ai nostri danni.

Per inciso, l’Inda lo scorso anno non è che facesse un gioco molto migliore del nostro eh, ma sta di fatto che se non fossero andati in CL sarebbe stato un bagno di sangue la scorsa estate, altroché Conte, Lukaku, Barella ed Eriksen.

Io non mi lamento dell’Inda lo scorso anno perché vincere con l’Empoli a San Siro (diversamente dal 2017/2018, con la partita a Roma con la Lazio che è una vergogna vera) con Handa che fa miracoli su miracoli e l’Empoli che prende due traverse a tempo scaduto è fortuna, ma quello è un altro discorso, la fortuna ci sta, se l’arbitro avesse regalato la vittoria all’Inda sarebbe ben diverso.

P.s: io non sono fazioso, tanto è vero che ho scritto poi volte che la qualificazione CL del 2012/2013 è stata favorita dagli arbitri di brutto. Non essere faziosi non significa riconoscere quando si viene favoriti e glissare quando lo si prende in ****. Quello è essere involontariamente servi del sistema. Basti vedere la differenza nella partita a San Siro con la gobba pochi giorni fa, la differenza tra la reazione di Pioli è quella di Maldini che mi ha deluso molto in quel frangente.

L’anno scorso noi e il Toro con rispettivamente cinque e sette punti in meno a causa degli errori arbitrali siamo stati la squadra più danneggiata in Serie A, al terzo posto il Napoli col suo -4, se poi dobbiamo dire che non conta ricevere torti arbitrali perché tanto magari non avremmo vinto comunque quelle partite allora diciamo pure che nel 2012/2013 non ricevemmo nessun aiuto o che pur ricevendoli furono ininfluenti perchè tanto saremmo andati in CL anche senza quei rigori e avremmo fatto lo stesso 42 punti nel girone di ritorno. Solo che se lo dici ad un tifoso della Viola giustamente si incacchia parecchio.

Anche il concetto di catenaccio va rivisto. Esiste il catenaccio fatto bene, con contropiedi, esiste il catenaccio necessario (vedi inter-barcellona del triplete), esiste il difendersi e basta, il calcio nostro dello scorso anno, dove la fase offensiva non esisteva, il gioco non esisteva, la difesa esisteva ogni tanto ed eravamo dove eravamo in virtù di un filotto in parte fortunoso, che ci ha semplicemente illuso.

Ma ci sarebbe anche il 2017/2018, dove da quando arrivò Rino a Dicembre fino a fine campionato tenemmo un ritmo da terzo posto. In ogni caso anche la fortuna ha un ruolo, vedi la vittoria dell’Inter lo scorso anno con l’Empoli o il polpaccio di Abbiati all’85’ contro Kallon nell’euroderby di ritorno del 2003 (partita dopo la quale la mia età biologica è stata sempre almeno 25 anni superiore a quella anagrafica :lol: ).

La fortuna è una delle componenti, essere sistematicamente falciati dai signori in maglia gialla va oltre questo. Poi ripeto, se un giorno a chi gioca bene e vince daranno 4 punti e a chi vince e basta ne daranno 3 allora le cose cambieranno, ma i punti dello scorso anno, pur essendo arrivati con un gioco osceno, orripilante, erano genuini. Chiaramente andando in CL sarebbe stato necessario un cambiamento dell’allenatore e di diversi giocatori, ma il punto rimane.

Altrimenti chiediamo che ci venga restituita la CL del 2005, giocata vergognosamente dal Liverpool che a parte quei dieci minuti per il resto fu annichilito sotto ogni aspetto sia prima che dopo, e se Sheva nei supplementari non fosse stato posseduto dallo spirito di Egidio Calloni l’avremmo portata a casa lo stesso.

Invece in quel caso diciamo (giustamente) che siamo stati puniti per essere rientrati in campo con sufficienza. Cosa successa anche ad Eindhoven peraltro, eh, dove fummo fortunati che Ambro segnò un goal che valeva oro in quanto in trasferta, ma ci spanarono il didietro di brutto. Anche lì partita affrontata con sufficienza dopo il 2-0 dell’andata, contro una squadra molto meno forte di quel Milan che non aveva rivali, ma contro la quale rischiammo alla grande di uscire.

L’anno scorso dovevamo esserci noi in CL, fine, poi sia chiaro, il rimpianto è acquito dalla consapevolezza di quanto sarebbe stato importante (per ragioni tecniche ed economiche) centrare quel traguardo.

Quello che mi da fastidio non è che l’Atalanta sia arrivata in CL, ma il come e il perché ci è arrivata. L’Inter l’anno precedente, nel 2017/2018, la meritò ancora meno, e quella partita con De Vrij è da ufficio inchieste veramente, una roba che se l’avessimo fatta noi ce la farebbero pesare per 20 anni minimo. Quell’anno strameritava la Lazio di andare in CL, infatti spero che quest’anno vinca contro Ndranghetisti e cartonati.
 
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L’anno scorso la meritavamo perché senza essere distrutti dagli arbitri ci saremmo andati noi, su questo c’è poco da dire. Cosa vuole dire “siamo delle capre”? Se gli arbitri avessero fatto il loro senza danneggiarci nè favorirci avremmo chiuso a 73 punti. Diamine, sarebbe bastato il rigore su Suso a Roma pur mantenendo tutti gli altri errori arbitrali a nostro favore per farci chiudere a 70 punti. Quella squadra valeva 73 punti, cioè i cinque punti che ci sono stati tolti? No, non ne valeva manco 68 se è per questo, ma che vuol dire? Se Rino aveva trovato il modo di farci ottenere molti punti ben venga, il calcio non è una esibizione circense, nel 2005 perdemmo col Liverpool pur meritando, sul piano del gioco, la vittoria in maniera abissale, mentre nel 2007 meritavano loro (sebbene non in misura paragonabile a noi nel 2005 dove eravamo uno dei Milan più belli di sempre).

Merita chi fa punti o chi vince senza godere di vantaggi indebiti, fine. Cioè ma che mentalità è questa? Quindi se fai catenaccio anni ‘60 perché hai una squadra di pippe che giocando in maniera più aperta prende tranvate sui denti allora devi stare fuori dalle coppe e se gli arbitri ti danneggiano non puoi dire che la qualificazione ti è stata mandata in vacca da loro?

l'anno scorso è stata chiaramente una cospirazione per non fare andare il Milan in CL. chiaro come il sole. chi dice che non lo meritavamo è solo un ingenuo,perchè non sa riconoscere il fatto che ci hanno rubato diversi punti. poi che noi ci siamo mangiati occasioni d'oro è vero,però il rigore di Suso a Roma,è stato uno scandalo,che se fosse successo all'inter,Suning e Spalletti avrebbero pianto per mesi. io è questo che non capisco: certi tifosi si sono talmente mediocrizzati,che accettano di farsi prendere per i fondelli dagli arbitri.

ti dico la mia teoria? secondo me i gobbi non vogliono che noi partecipiamo alla CL perchè ci rialzeremmo in un nano secondo,con merchandising diritti TV e potenza del brand (che nonostante tutto è ancora molto forte). quindi in italia succede lo schifo che succede. se la Roma non puo andare in CL,ci mandiamo la Lazio o l'Atalanta,semplice. il MIlan deve sempre rimanere fuori.
 

A.C Milan 1899

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chi dice che non lo meritavamo è solo un ingenuo,perchè non sa riconoscere il fatto che ci hanno rubato diversi punti.

Peggio: è un sottomesso. ricordati Fantozzi che veniva umiliato da tutti e rispondeva “com’è umano lei”. Un certo tipo di milanista attuale è così, è peggio di qualunque ingenuità, è il frutto di anni di stupri morali e umiliazioni di ogni tipo.

Un certo tipo di milanista attuale lo prende in **** e se sente dolore da la colpa al fatto di non aver applicato una quantità sufficiente di Pjur Back-Door; o di averla applicata male. Non pensa che prenderlo in **** contro la propria volontà sia un filino sbagliato e anzi un grave reato, dice che la colpa è sua perché è troppo avvenente e quindi attira attenzioni indesiderate. :lol: (un po’ come dire che se giochi male non puoi lamentarti se gli arbitri ti danneggiano in ogni modo anche in episodi dove non c’è nè ci può essere dubbio).

Arriva persino, talvolta, ad affermare che la Juve in questi sette anni sia pulita come mai lo è stata nella sua storia.


Veramente, è un caso che andrebbe studiato. Un tempo eravamo la tifoseria più bella e fiera d’Italia, anche nella prima metà degli anni ‘80 eravamo si sconfitti ma mai perdenti, ora una certa parte di tifo milanista è stata resa perdente nel DNA, un qualcosa di impensabile all’epoca dove prendevamo si delle tranvate non da poco ma avevamo mantenuto intatto lo spirito.

ti dico la mia teoria? secondo me i gobbi non vogliono che noi partecipiamo alla CL perchè ci rialzeremmo in un nano secondo,con merchandising diritti TV e potenza del brand (che nonostante tutto è ancora molto forte). quindi in italia succede lo schifo che succede. se la Roma non puo andare in CL,ci mandiamo la Lazio o l'Atalanta,semplice. il MIlan deve sempre rimanere fuori.

Io credo che i gobbi tra noi e l’Inter preferissero l’Inter, anche perché noi anche andando in CL lo scorso anno non avremmo potuto rinforzarci al punto tale da essere loro rivali, al contrario dell’Inda che era ben più avanti di noi.

Quello che è chiaro è che lo scorso anno una delle due milanesi doveva restare fuori. Questo è chiarissimo e ricordo bene che lo disse anche [MENTION=2581]diavoloINme[/MENTION] già prima delle ultime due partite.

E infatti...

Poi che potendo i gobbi ci danneggino è fuori discussione, ma sono sicuro che lo scorso anno a loro avrebbe fatto molto più comodo una qualificazione nostra rispetto a quella dell’Inter, visto che con la Roma che faceva pena e la Lazio peggio eravamo rimasti in gioco solo noi, l’Inda e i bergamosci dopati (solo che se avessero battuto l’Atalanta al Ndranghetus Stadium ci saremmo andati sia noi che l’Inda in CL, scelsero quindi il male minore e buttarono fuori noi regalando loro il punticino strategico, avere entrambe le milanesi tornate nel grande calcio diventerebbe un problema. Contro l’Inda ormai potevano fare poco, vista anche la debacle a Napoli, ci avevano provato nella partita con la Fiorentina con Abisso ma nada, quindi conveniva far stare fuori noi. Nell’ultima partita poi il resto lo fece la succursale gobba dello Scansuolo, con tanto di recita d’alta scuola quando passarono in vantaggio e poi iniziarono la farsa con tanto di espulsione dell’interista dichiaratissimo Berardi).

Tra parentesi, la Roma l’anno scorso ricevette ben cinque punti in più di quelli che doveva avere secondo la classifica senza errori arbitrali (la stessa che decreta che noi e il Toro ne ricevemmo cinque e sette in meno), i gobbi hanno tentato di spingere la Roma perché ovviamente Roma e Atalanta in CL sarebbe stato il top per loro, visto il non potenziale di queste squadre, solo che la Roma faceva talmente pena che manco quello bastò.

Quindi data la debacle della Roma una delle due milanesi sarebbe andata in CL per forza, potenzialmente entrambe, e una delle due andava tenuta fuori. I favori alla Roma, che fu favorita quasi quanto i gobbi, non furono certo casuali.

P.s: nel post da te quotato c’è un “a nostro favore” invece che “a nostro sfavore”, errore di battitura.
 
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La strada intrapresa dalla Dea è quella giusta. Peraltro il Milan avendo più potenziale economico (infinitamente maggiore) potrebbe benissimo applicare un modo di agire e pensare simile. Ovviamente all’inizio, poi crescendo col tempo aumenterebbe sicuramente vedute e obiettivi, specie col nuovo stadio. Non è impossibile.
 

Pitermilanista

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Qui dentro c'è gente che il calcio lo vive proprio male... Dovrebbe essere un hobby, un passatempo, uno scacciapensieri; se vi si spappola il fegato nel guardare le partite, forse sarebbe meglio darsi alle bocce o agli scacchi.
Ieri hanno giocato una delle partite più divertenti dell'anno, pur con tanti errori. Due squadre propositive che se le sono date per 90 minuti, venti occasioni pulite da gol in due, velocità e tecnica. E invece qui sopra, metà commenti sul doping dell'Atalanta, metà sul fatto che in Champions ci saremmo dovuti essere noi (per magari prendere quattro o cinque pere dal Bruges o dal Salisburgo col Maestro del vinello rosso, e usando i trenta milioni di fatturato in più per riempire le tasche del vecchio magnaccia tramite i soliti giochini finanziari).

Vorrei proprio capire il senso di guardare una partita sapendo già di spappolarsi il fegato, in aggiunta agli spappolamenti che procura il Milan quasi ogni domenica: si deve proprio essere masochisti all'eccesso!
 

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La strada intrapresa dalla Dea è quella giusta. Peraltro il Milan avendo più potenziale economico (infinitamente maggiore) potrebbe benissimo applicare un modo di agire e pensare simile. Ovviamente all’inizio, poi crescendo col tempo aumenterebbe sicuramente vedute e obiettivi, specie col nuovo stadio. Non è impossibile.

Garda le reazioni qui all'ipotesi Rangnick, uno che il progetto Atalanta lo ha sviluppato al quadrato con Salisburgo e Lipsia. Il problema è che non si sa cosa siamo, non si sa cosa vogliamo ed ergo non abbiamo la minima idea di come arrivarci. Parlo dei tifosi in primis.
 
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