Afghanistan,alleati uccidono più civili degli insorti

[Milanforever26]

Non è questione di intelligenza o meno. Bisogna capire che il mondo attuale non è poi così diverso da quello delle cose della natura. Il più forte sopravvive. Se nel mondo naturale i più deboli muoiono, in quello attuale i piccoli pesci ovvero gli stati piccoli per riuscire a sopravvivere devono per forza delle cose scegliersi il blocco. O stai con gli americani, o con i russi o con i cinesi. Gli Usa, però a differenza degli altri due, Investono miliardi e miliardi sulla difesa. Non solo hanno talmente tante risorse minerarie e producono tutto che sono autosufficienti che sanzioni o imbarghi non servono a nulla. Francia, Italia Germania UK non sono stati piccoli, ma devono comunque sottostare al blocco, e culturalmente chi è quello più simile a te? Gli USA.

Ma chi gliele da le sanzioni che hanno diritto di veto in tutte le decisioni di tutte le istituzioni sovranazionali (ONU, NATO, WTO, FMI etc..?)

Altra cosa, la situazione di oggi con gli USA che fanno il cane da guardia del pianeta è uno stato di fatto figlio del fatto che, vuoi o no, gli Americani hanno vinto le 2 guerre mondiali, soprattutto nella seconda il loro intervento ha salvato l'europa dal Reich tedesco..

Chiosa finale, nemmeno a me piace l'idea di uno stato che detta l'agenda mondiale, ma francamente preferisco un mondo dove a dettare l'agenda sono gli USA, pur con tutti i loro difetti, che non la russia o la cina, paesi privi di una coscienza democratica..

 

[Nevergiveup]

Ma chi gliele da le sanzioni che hanno diritto di veto in tutte le decisioni di tutte le istituzioni sovranazionali (ONU, NATO, WTO, FMI etc..?)

Altra cosa, la situazione di oggi con gli USA che fanno il cane da guardia del pianeta è uno stato di fatto figlio del fatto che, vuoi o no, gli Americani hanno vinto le 2 guerre mondiali, soprattutto nella seconda il loro intervento ha salvato l'europa dal Reich tedesco..

Chiosa finale, nemmeno a me piace l'idea di uno stato che detta l'agenda mondiale, ma francamente preferisco un mondo dove a dettare l'agenda sono gli USA, pur con tutti i loro difetti, che non la russia o la cina, paesi privi di una coscienza democratica..

Probabilmente sono miope io ma se c'è uno stato al mondo che con la democrazia ci si pulisce il c... quello sono gli USA, ah no è vero loro sono esportatori di democrazia, hanno registrato il marchio. Non ce l'ho con te sia chiaro ma gli Stati Uniti sono davvero l'antitesi della democrazia...guerrafondai senza scrupoli che ammazzano miglialia di famiglie ogni anno per espandere il proprio impero economico, esclusivamente per il loro tornaconto economico, è talmente evidente troppo che una persona con un minimo di coscienza rifiuta di vedere e credere a tutto ciò...loro e gli amici di merende Israeliani sono quanto di peggiore ha partorito questo pianeta per distacco..

 

[Milanforever26]

Probabilmente sono miope io ma se c'è uno stato al mondo che con la democrazia ci si pulisce il c... quello sono gli USA, ah no è vero loro sono esportatori di democrazia, hanno registrato il marchio. Non ce l'ho con te sia chiaro ma gli Stati Uniti sono davvero l'antitesi della democrazia...guerrafondai senza scrupoli che ammazzano miglialia di famiglie ogni anno per espandere il proprio impero economico, esclusivamente per il loro tornaconto economico, è talmente evidente troppo che una persona con un minimo di coscienza rifiuta di vedere e credere a tutto ciò...loro e gli amici di merende Israeliani sono quanto di peggiore ha partorito questo pianeta per distacco..

Loro lo fanno agli altri, pensa che russi e cinesi le nefandezze le riservano ai loro stessi concittadini..

Con tutto il rispetto, negli usa un cittadino è libero di votare senza temere che gli arrivino i militari in casa..o che gli spariscano i figli..pensa che è perfino libero di votare tra più candidati!!

In paesi come Russi a Cina la classe media quasi non esiste..in occidente la classe media ha spesso una vita dignitosa..

Ripeto, lungi da me essere pro yankee in linea di massima..ma immaginare un mondo nato da modelli come quello sovietico o quello cinese mi fa venire i brividi..giuro, piuttosto di quelli avrei preferito vivere davvero sotto il reich tedesco..almeno a guerra vinta ci sarebbe stata una supremazia occidentale, e un benessere economico..quei paesi invece hanno creato ricchezza sempre e solo impoverendo e sfruttando la propria gente

 

[gabri65]

Loro lo fanno agli altri, pensa che russi e cinesi le nefandezze le riservano ai loro stessi concittadini..

Con tutto il rispetto, negli usa un cittadino è libero di votare senza temere che gli arrivino i militari in casa..o che gli spariscano i figli..pensa che è perfino libero di votare tra più candidati!!

In paesi come Russi a Cina la classe media quasi non esiste..in occidente la classe media ha spesso una vita dignitosa..

Ripeto, lungi da me essere pro yankee in linea di massima..ma immaginare un mondo nato da modelli come quello sovietico o quello cinese mi fa venire i brividi..giuro, piuttosto di quelli avrei preferito vivere davvero sotto il reich tedesco..almeno a guerra vinta ci sarebbe stata una supremazia occidentale, e un benessere economico..quei paesi invece hanno creato ricchezza sempre e solo impoverendo e sfruttando la propria gente

Premetto che quando ero "fava" amavo l'america, soprattutto per un puro discorso di sogno da ragazzino iper-tecnologico, ma adesso sono diventato allergico, fino quasi ad odiarli, dopo averci lavorato insieme. Non mi pronuncio nemmeno sui loro compagni di merende, autentico male di questa terra.

Però è vero quello che dici, anche se secondo me comincia ad essere una visione non più attuale.

Diciamo che più passa il tempo, più codesti regimi forse, dico forse, si stanno ammorbidendo ed evolvendo, mentre gli USA sono rimasti ancorati alla loro fantapotenza militare ed economica e continuano ad agire come se ogni giorno fosse quello successivo alla vittoria nelle guerre mondiali.

A me personalmente hanno scocciato, e comincio ad avere seri dubbi se farmi comandare da Trump o Putin. Certamente gli USA offrono uno status di cittadino più "libero" o con più "opportunità", ma entro i propri confini. Tutta la loro potenza avrà anche equilibrato le sorti del mondo, ma che adesso ci diano un taglio, non se ne puole più, specie quando vengono a bombardare nel Mediterraneo e poi se ne tornano a casa senza nemmeno salutare.

Sarà una mossa stupida e scioccamente provocatoria, ma fosse per me sarei anche per "rimodulare" o "ridurre" il discorso delle basi in Italia e forse anche rivedere il discorso della NATO, non dico uscirne, ma giusto per far capire che il mondo non è casa loro.

 

[Milanforever26]

Diciamo che più passa il tempo, più codesti regimi forse, dico forse, si stanno ammorbidendo ed evolvendo, mentre gli USA sono rimasti ancorati alla loro fantapotenza militare ed economica e continuano ad agire come se ogni giorno fosse quello successivo alla vittoria nelle guerre mondiali.

Credimi, in quei regimi la mentalità delle persone è stata annientata..ho personalmente parlato con ragazzi cinesi giovani e laureati, che vivono qui in europa, dire cose tipo "la democrazia non serve, è meglio non doversi preoccupare di chi votare"..
L'america e gli americani hanno dentro di loro, come noi occidentali, il senso della libertà come valore più alto..

Non dimentichiamo, quando giustamente ci critichiamo, che noi occidentali siamo l'unico mondo che conosce concetti come la "pietà umana" che in altre culture non esistono..e infatti basta guardare da dove arrivano il 90% dei flussi delle donazioni per dire..

In russia chiedete agli intellettuali cosa ne pensano del loro regime..

Ragazzi, ok tutto lo schifo ma se da quei paesi la gente viene via appena può un motivo c'è eccome...

La cina starà anche progredendo..ma sulla pelle di milioni e milioni di cinesi che muoiono nel silenzio
Non parliamo poi che si stanno letteralmente comprando l'africa fertile, affamando ancor di più i poveracci che la vivono che vedono le loro terre usate per prodotti da esportazione (ok questo valeva anche col washington consensus)e loro costretti a coltivare per se nelle zone improduttive..

No no, nessuno mai mi convincerà che un mondo a trazione cinese sarebbe un mondo migliore..

 

[gabri65]

Credimi, in quei regimi la mentalità delle persone è stata annientata..ho personalmente parlato con ragazzi cinesi giovani e laureati, che vivono qui in europa, dire cose tipo "la democrazia non serve, è meglio non doversi preoccupare di chi votare"..
L'america e gli americani hanno dentro di loro, come noi occidentali, il senso della libertà come valore più alto..

Non dimentichiamo, quando giustamente ci critichiamo, che noi occidentali siamo l'unico mondo che conosce concetti come la "pietà umana" che in altre culture non esistono..e infatti basta guardare da dove arrivano il 90% dei flussi delle donazioni per dire..

In russia chiedete agli intellettuali cosa ne pensano del loro regime..

Ragazzi, ok tutto lo schifo ma se da quei paesi la gente viene via appena può un motivo c'è eccome...

La cina starà anche progredendo..ma sulla pelle di milioni e milioni di cinesi che muoiono nel silenzio
Non parliamo poi che si stanno letteralmente comprando l'africa fertile, affamando ancor di più i poveracci che la vivono che vedono le loro terre usate per prodotti da esportazione (ok questo valeva anche col washington consensus)e loro costretti a coltivare per se nelle zone improduttive..

No no, nessuno mai mi convincerà che un mondo a trazione cinese sarebbe un mondo migliore..

Non ti sto dicendo che è meglio il modello cinese attuale, o quello sovietico o indiano, ti stavo solo esponendo che il modello americano ha funzionato, ma adesso comincia ad essere mal sopportato, soprattutto al di fuori del loro mondo, mentre vedo che gli altri "mondi" piano piano, molto piano magari, si stanno "civilizzando". Anch'io ho parlato con altra gente, e ovviamente se senti un americano non può che dire meraviglie del suo mondo, ma comunque anche altra gente proveniente dall'ex-blocco sovietico non si dice completamente lobotomizzata, e le cose sembrano un po' più tranquille.

Ragionando in proiezione futura, forse certi aspetti saranno magari migliori, dal punto di vista di come ti vede il resto del pianeta. Poi è pacifico che il passato di repressione stalinista non lo cancelli in un attimo.

Comunque, dopo aver "salvato" il mondo con le guerre mondiali, si stanno prendeno i giusti interessi, eh. Non può essere sottovalutato quello che hanno fatto (e stanno continuando a fare) in tutto il sudamerica, in Vietnam, e in generale in tutto il mondo. E con questo ovviamente non giustifico la controparte, intendimi.

 

[Milanforever26]

Non ti sto dicendo che è meglio il modello cinese attuale, o quello sovietico o indiano, ti stavo solo esponendo che il modello americano ha funzionato, ma adesso comincia ad essere mal sopportato, soprattutto al di fuori del loro mondo, mentre vedo che gli altri "mondi" piano piano, molto piano magari, si stanno "civilizzando". Anch'io ho parlato con altra gente, e ovviamente se senti un americano non può che dire meraviglie del suo mondo, ma comunque anche altra gente proveniente dall'ex-blocco sovietico non si dice completamente lobotomizzata, e le cose sembrano un po' più tranquille.

Ragionando in proiezione futura, forse certi aspetti saranno magari migliori, dal punto di vista di come ti vede il resto del pianeta. Poi è pacifico che il passato di repressione stalinista non lo cancelli in un attimo.

Comunque, dopo aver "salvato" il mondo con le guerre mondiali, si stanno prendeno i giusti interessi, eh. Non può essere sottovalutato quello che hanno fatto (e stanno continuando a fare) in tutto il sudamerica, in Vietnam, e in generale in tutto il mondo. E con questo ovviamente non giustifico la controparte, intendimi.

Sai cosa non sopporto io?
Che in tutto questo l'Europa non esiste..siamo sempre non pervenuti

Noi che siamo il motore culturale della storia, che avevamo il mercato interno più ricco, che siamo strategicamente al centro del mondo..

E alla fine ci siamo smpre fatti la guerra e mai saremo in grado di essere protagonisti..noi coi nostri vincoli del 3% e fesserie simili.

Avremmo potuto essere un faro per il mondo e per la civiltà...ci siamo ridotti a spettatori degli altri, in attesa che decidano del nostro destino, mentre li arricchiamo comprando da loro a più non posso

 

[gabri65]

Sai cosa non sopporto io?
Che in tutto questo l'Europa non esiste..siamo sempre non pervenuti

Noi che siamo il motore culturale della storia, che avevamo il mercato interno più ricco, che siamo strategicamente al centro del mondo..

E alla fine ci siamo smpre fatti la guerra e mai saremo in grado di essere protagonisti..noi coi nostri vincoli del 3% e fesserie simili.

Avremmo potuto essere un faro per il mondo e per la civiltà...ci siamo ridotti a spettatori degli altri, in attesa che decidano del nostro destino, mentre li arricchiamo comprando da loro a più non posso

Guarda, non posso che concordare, e se leggi qualche post prima, dove ho commentato Tifoo, vedrai che ho una visione che ricalca in qualche modo quanto dici.

Hai ragione che il modello americano è chiaramente più "liberale" da un punto di vista di umanità, e gli altri modelli delle superpotenze non possono che definirisi totalitari, almeno fino a poco tempo fa. Vedo e spero che la cosa sta migliorando, soprattutto perché così facendo, proprio il modello americano dovrà, diciamo così, evolversi, perché non sarà più l'unico "paradiso di democrazia" possibile. Forse è una cosa che nemmeno la prossima generazione vedrà, sono consapevole che sono trasformazioni con inerzia enorme.

Noi come Europa, che dire. Siamo troppo frammentati e feudali, non ci mettiamo d'accordo tra nord e sud internamente al suolo italiano, figuriamoci andare d'amore e d'accordo con i danesi. Come dicevo, se non fossimo così diversi, potremmo veramente comandare il mondo. Ma non in senso cattivo, intendo in senso buono tramite la nostra millenaria cultura ed "anzianità" civile. Dovremmo essere il punto di riferimento del mondo intero, avendone passate più di qualsiasi altra regione del pianeta, e invece …

 

[DMZtheRockBear]

Probabilmente sono miope io ma se c'è uno stato al mondo che con la democrazia ci si pulisce il c... quello sono gli USA, ah no è vero loro sono esportatori di democrazia, hanno registrato il marchio. Non ce l'ho con te sia chiaro ma gli Stati Uniti sono davvero l'antitesi della democrazia...guerrafondai senza scrupoli che ammazzano miglialia di famiglie ogni anno per espandere il proprio impero economico, esclusivamente per il loro tornaconto economico, è talmente evidente troppo che una persona con un minimo di coscienza rifiuta di vedere e credere a tutto ciò...loro e gli amici di merende Israeliani sono quanto di peggiore ha partorito questo pianeta per distacco..

.

Preferirei il fascismo o la vera unione sovietica a questa distopia. Allucinante cosa mi tocca leggere.

Chi parla così di Russia e Cina poi, al giorno d'oggi evidentemente non sa di cosa sta parlando.

 

[Raryof]

Guarda, non posso che concordare, e se leggi qualche post prima, dove ho commentato Tifoo, vedrai che ho una visione che ricalca in qualche modo quanto dici.

Hai ragione che il modello americano è chiaramente più "liberale" da un punto di vista di umanità, e gli altri modelli delle superpotenze non possono che definirisi totalitari, almeno fino a poco tempo fa. Vedo e spero che la cosa sta migliorando, soprattutto perché così facendo, proprio il modello americano dovrà, diciamo così, evolversi, perché non sarà più l'unico "paradiso di democrazia" possibile. Forse è una cosa che nemmeno la prossima generazione vedrà, sono consapevole che sono trasformazioni con inerzia enorme.

Noi come Europa, che dire. Siamo troppo frammentati e feudali, non ci mettiamo d'accordo tra nord e sud internamente al suolo italiano, figuriamoci andare d'amore e d'accordo con i danesi. Come dicevo, se non fossimo così diversi, potremmo veramente comandare il mondo. Ma non in senso cattivo, intendo in senso buono tramite la nostra millenaria cultura ed "anzianità" civile. Dovremmo essere il punto di riferimento del mondo intero, avendone passate più di qualsiasi altra regione del pianeta, e invece …

Il centro del mondo, come Europa, lo sei sempre stato, altri come gli Usa, venuti dopo e semplice paese colonizzato con grandi affluenze migratorie (da tutto il mondo) vogliono esserlo da tantissimi anni ma non hanno capito bene che agli europei di fare guerre interessa poco e se qui non scateni guerre non "fai la storia".
Fanno ridere perché negli ultimi anni hanno cercato di "farsi" un'altra Corea con quei litigi da bambini ai giardinetti, poi l'Iran, prima l'Isis, proprio non ce l'hanno fatta, devono dimostrare di essere il nuovo impero romano moderno senza aver capito di essere solo dei guerrafondai che sfruttano ogni minima ****** per partire e mettere sottosopra qualche paese.
Penso anch'io che l'Europa rimarrà sempre il centro del mondo culturale anche se per paesi come Usa o simili noi rimaniamo e rimarremo sempre troppo europei e poco americani globalizzati aperti ai flussi migratori. Questo li scoccia.