Dombrovskis:"MES senza condizionalità"

joops

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Quello che dici potrebbe essere anche vero, ma chi lo sostiene è una minoranza, io non me la sentirei di rischiare.
Senza dimenticare i tanti vantaggi che ci da un euro forte: ed è forte proprio perché non soggetto a facili svalutazioni.
Capitolo Olanda e paesi rompi scatole: non li sopporto, ma li capisco.

Sei sovranista giusto? Dovresti essere il primo che li comprende.

Il famoso euro forte e stabile
eur.png
 
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Il famoso euro forte e stabile
eur.png

Ma che vuol dire? La vostra liretta si svalutava del 10% annuo. Tassazione maskarata e tutti ad applaudire.

L' Euro è una moneta forte e stabile, ma è proprio l' abc ( almeno per il momento)

Aggiungo: quando era sopra l' 1,40 col dollaro, per noi era un grossissimo problema per le esportazioni e la competitività.

Ci vuole un giusto mix, come in tutte le cose.

Tra l' altro tu fai un rapporto col dollaro: non è detto che le piccole oscillazioni dell' euro siano colpa dell' euro, puo' essere anche il dollaro che si rafforza / svaluta.

Io non so se hai dei risparmi, presumo di si: quanta fatica ti costa accumularne? immagino parecchia, come per tutti.

Immagina un mondo dove ogni hanno ti ciucciano il 5/10/15 % dei tuoi risparmi, e manco alcuni si accorgono. Magari son pure felici.

Il periodo Lira va totalmente dimenticato, non va preso come esempio di benessere.
Anche perchè quel periodo di vacche grasse, lo stiamo pagando io e te, oggi.

Il binomio lira > bellavita , non è un assioma, affatto.

E non dimentichiamoci mai: quando c' era la lira la classe media viveva in modo totalmente diverso.

No viaggi perpetui, no ristoranti 1/2 volte a settimana, no pay-tv diffusa, no cellulari diffusi, no abbonamenti telefonia mobile, no adsl ecc ecc ecc... elimina tutte queste spese che noi invece oggi abbiamo.
 

joops

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Sai perché la nostra sanità è al collasso?
Perché abbiamo tagliato 37 miliardi in 10 anni.
Che sono 37 miliardi su un PIL di 20.000 (ventimila) miliardi? Eppure...

Ora forse capirai l' importanza di anche soli 7 miliardi in 10 anni.

Quelli che ci hanno fatto tagliare la sanità sono gli stessi che adesso vogliono attivare il MES. Il MES sarà l'ennesimo strumento che verrà usato contro i governi non europeisti. Stiamo dando via la nostra sovranità e democrazia per due spicci. Prima usavano lo spread ora faranno MES + spread, praticamente ci mettiamo nelle mani dei mercati finanziari e soprattutto dei paesi competitors che per ovvi motivi non vorrano mai un Italia forte perchè gli farebbe concorrenza. Al PD del MES non frega una sega, è solamente uno strumento politico e ti dirò di più lo useranno per prendersi una nuova fetta di elettorato dando poi la colpa agli italiani che non sono abbastanza ariani.
 

joops

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Ma che vuol dire? La vostra liretta si svalutava del 10% annuo. Tassazione maskarata e tutti ad applaudire.

L' Euro è una moneta forte e stabile, ma è proprio l' abc ( almeno per il momento)

Direi che è arrivato il momento di finirla con l'euro forte perchè semplicemente non lo è.
Il risparmio privato italiano, tutt'ora più alto di quello tedesco, nasce dalla liretta. Oggi te lo sogni.
Ti consiglio questa lettura.
 
Ultima modifica di un moderatore:
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Direi che è arrivato il momento di finirla con l'euro forte perchè semplicemente non lo è.
Il risparmio privato italiano, tutt'ora più alto di quello tedesco, nasce dalla liretta. Oggi te lo sogni.
Ti consiglio questa lettura
https://www.eticaeconomia.it/una-le...fatare-7-luoghi-comuni-sulleconomia-italiana/
L'autore non è italiano https://wiiw.ac.at/philipp-heimberger-s-1138.html

Ma scusa, qui pero' devi spiegarmi un attimo.

Per dimostrare che l' euro non è una moneta forte, mi posti un grafico dove mostri che in 10 anni l' Euro ha avuto oscillazioni in un range del 10/20 %

E poi mi parli di lira, che in 10 anni perdeva tipo metà del valore, se non di più. Capisci che non ha molto senso?

L' euro, come si vede dal tuo grafico, ha avuto un solo ( voluto) crollo verticale, dovuto al recuperare un po' di competitività.

La sua stabilità te la dimostra il fatto stesso che si fa una fatica boia a creare un inflazione annua del 2%, ed è cosa risaputissima, mi pare strano tu non lo sappia visto che mi sembri molto attento.

E ad ogni modo, basta la tipica "laurea della strada" per vedere che grossomodo i prezzi sono stabili da 20 anni.

Con la lira sarebbero cambiati del 200/300/400 % in 20 anni.

Per concludere: so che potrebbe sembrare il contrario, ma non sono un fanatico dell' euro, a me infastidisce questa SICUMERA ASSOLUTA che tornando alla lira si tornerebbe nella bambagia.

Nel 2020 discorsi moneta/stampaggio forsennato non si possono sentire.

Non è la moneta che fa il paese, ma il paese che fa la moneta,
 
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Quelli che ci hanno fatto tagliare la sanità sono gli stessi che adesso vogliono attivare il MES. Il MES sarà l'ennesimo strumento che verrà usato contro i governi non europeisti. Stiamo dando via la nostra sovranità e democrazia per due spicci. Prima usavano lo spread ora faranno MES + spread, praticamente ci mettiamo nelle mani dei mercati finanziari e soprattutto dei paesi competitors che per ovvi motivi non vorrano mai un Italia forte perchè gli farebbe concorrenza. Al PD del MES non frega una sega, è solamente uno strumento politico e ti dirò di più lo useranno per prendersi una nuova fetta di elettorato dando poi la colpa agli italiani che non sono abbastanza ariani.

La nostra sovranità è stata ceduta nel momento stesso dell' istituzione della UE, l' Euro è collaterale.

Puoi dirmi che dovevamo restare da soli, e sarebbe la tua legittima opinione. Ma non è il MES che segnerebbe la cessione della nostra sovranità.

La nostra sovranità è già stata ceduta, in parte.
 

Tifo'o

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La nostra sovranità è stata ceduta nel momento stesso dell' istituzione della UE, l' Euro è collaterale.

Puoi dirmi che dovevamo restare da soli, e sarebbe la tua legittima opinione. Ma non è il MES che segnerebbe la cessione della nostra sovranità.

La nostra sovranità è già stata ceduta, in parte.

Io ancora non ho capito questo tornare a "Prima". L'Italia, come dici, ha ceduto la sovranità all'UE ma non 20 anni fa, già con la Comunità Europea. Praticamente è dal secondo dopoguerra che l'Italia non è più sovrana, inoltre prima della guerra c'è stato il 20 anni fascisti. L'ultima volta che l'Italia, senza dittature, era sovranista parliamo di inizi 900... di cosa parliamo?
 

Ring_the_Bell

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Quelli che ci hanno fatto tagliare la sanità sono gli stessi che adesso vogliono attivare il MES. Il MES sarà l'ennesimo strumento che verrà usato contro i governi non europeisti. Stiamo dando via la nostra sovranità e democrazia per due spicci. Prima usavano lo spread ora faranno MES + spread, praticamente ci mettiamo nelle mani dei mercati finanziari e soprattutto dei paesi competitors che per ovvi motivi non vorrano mai un Italia forte perchè gli farebbe concorrenza. Al PD del MES non frega una sega, è solamente uno strumento politico e ti dirò di più lo useranno per prendersi una nuova fetta di elettorato dando poi la colpa agli italiani che non sono abbastanza ariani.

beh il tuo collega sovranista poco fa mi ha risposto che dobbiamo metterci nelle mani del mercato (parlo del sig. mandraghe).
tu ora mi dici che non va bene perché col MES ci metteremo proprio nelle mani dei mercati, facciamo che vi mettete d'accordo e mi date una risposta definitiva?
attendo con trepidazione ;-)
ps: il mes lo hanno firmato berlusca&co (inclusa l'assenteista meloni che sicuramente, se glielo chiedete, dirà che non lo sa perché quel giorno non era in aula...) e poi ratificato dai governi tecnici successivi (monti in primis).
la sanità pubblica, invece, l'hanno venduta ai privati sempre berlusca&co, e poi renzi (altro buono ...) a livello nazionale mentre nella mia lombardia ci hanno pensato formigoni (condannato proprio per questioni legate alla sanità lombarda ma, guarda un po' tu il caso invitato in tv a parlare di sanità...), maroni e tutte le giunte forziste e leghiste passate a gestire le regioni. di fontana e gallera non voglio nemmeno parlare perchè andrei sul blasfemo per via diretta dato che, a mio modestissimo parere, hanno sulla coscienza qualche migliaio di decessi.
 

joops

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beh il tuo collega sovranista poco fa mi ha risposto che dobbiamo metterci nelle mani del mercato (parlo del sig. mandraghe).
tu ora mi dici che non va bene perché col MES ci metteremo proprio nelle mani dei mercati, facciamo che vi mettete d'accordo e mi date una risposta definitiva?
attendo con trepidazione ;-)
ps: il mes lo hanno firmato berlusca&co (inclusa l'assenteista meloni che sicuramente, se glielo chiedete, dirà che non lo sa perché quel giorno non era in aula...) e poi ratificato dai governi tecnici successivi (monti in primis).
la sanità pubblica, invece, l'hanno venduta ai privati sempre berlusca&co, e poi renzi (altro buono ...) a livello nazionale mentre nella mia lombardia ci hanno pensato formigoni (condannato proprio per questioni legate alla sanità lombarda ma, guarda un po' tu il caso invitato in tv a parlare di sanità...), maroni e tutte le giunte forziste e leghiste passate a gestire le regioni. di fontana e gallera non voglio nemmeno parlare perchè andrei sul blasfemo per via diretta dato che, a mio modestissimo parere, hanno sulla coscienza qualche migliaio di decessi.

Il MES non è stato mai attivato in Italia, se verrà attivato sarà probabilmente grazie a PD e m5s e forse anche a forza italia. Ma non è quello il punto, il vero problema è che ci stiamo facendo colonizzare perchè ci riteniamo inferiori con la speranza che i nostri colonizzatori ci tratteranno bene ed è un pensiero fiabesco, nei trattati UE non esiste solidarietà, i paesi sono competitors a tutti gli effetti e si approfitteranno di un Italia debole, senza se e senza ma. E pure di esempi ce ne sarebbero a iosa, è sempre stato così, verremo depredati, sfruttati e ricattati come un paese sudamericano. Il punto è che l'Italia non è (ancora) il Venezuela, ha ancora tanto da perdere ed è questo che non perdono.
In Italia da anni c'è un processo di smantellamento della produzione interna (velocizzato dal covid, basta vedere cosa (non) ha fatto questo governo), la stiamo sostituendo con la produzione di semilavorati da esportare verso la Germania, praticamente stiamo diventando dei semplici contoterzisti. È come avere un lavoro da ingegnere e finire a vendere i folletto porta a porta.
Una volta che dipendi da un'altra nazione per vendere le tue merci, quella nazione finisce per comandarti. Le imprese italiane hanno abbandonato un mercato sicuro interno per andare verso uno incerto in cui subiscono e subiranno dei ricatti. Tra l'altro quando vendi per conto di terzi, se questi chiudono o cambiano il sistema di vendite interno, noi rimarremo con il cerino in mano.
Da ormai 30 anni, con la complicità di molti politici e non solo, si vuole rendere l'Italia debole e schiava, probabilmente perchè aiuta a creare gli stati uniti di europa, ma difatto ci stiamo sacrificando per altri, stiamo rovinando la vita delle persone e ci stiamo facendo colonizzare come degli imbecilli per creare benessere in altri paesi. Chi accetta tutto questo o è ignorante o è corrotto o è scemo. Ti dico già da adesso che i risparmi degli italiani sono in pericolo, così come le riserve d'oro, non sarò affatto sorpreso se un giorno finiranno nella BCE.
Dai un'occhiata alle proiezioni dei grafici macroeconomici tra Italia e Germania nei prossimi 30 anni. È un disastro, in confronto alla Germania saremo terzo mondo. Il PIL di quest'anno non lo vedremo mai più, almeno finchè saremo nell'UE, ma ti dico già da adesso che se continuiamo a metterci a pecora raggiungeremo un punto che saremo talmente schiavi e dipendenti che non potremo più uscire, ed è esattamente ciò che vogliono. Ma toglietevi dalla testa che vedrete benessere in Italia, quello con la UE non lo vedremo più perchè saremo colonizzati e faremo la classica fine di un paese colonizzato. Preparatevi che nei prossimi anni si esce dal g7, ma immagino che la scusa sarà sempre: italiani subumani inferiori che non stanno al passo con i paesi ariani.
 

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La nostra sovranità è stata ceduta nel momento stesso dell' istituzione della UE, l' Euro è collaterale.

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La nostra sovranità è già stata ceduta, in parte.

EDIT:
Il MES sarebbe l'ennesimo passo verso la colonizzazione, ma è esattamente ciò che vogliamo, fino ad ora abbiamo emesso btp con il contagoccie perchè vogliamo finanziare la UE, più precisamente Francia e Germania che devono convertire il proprio automotive in elettrico. In più saremo talmente ricattabili che potremo solamente votare governi europeisti, per la felicità del PD che prende due piccioni con una fava. Vi fa proprio schifo la democrazia
 
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