CR7 il più forte di sempre?

Milanforever26

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Mi rendo conto di aver portato la discussione su un tema antipatico e difficile ma non volevo offendere alcuno, sia chiaro.
Se l'ho fatto chiedo scusa. Volevo solo analizzare bene il termine tecnica.
Ti correggo un'altra volta : scegliere il tempo bene quando salti è tecnica, è coordinazione. Se salti male non la becchi.
Saltare col tempo giusto, impattare la palla , direzionarla e mettere pure forza.
Il calcio non è futsal.

Diavolo, figurati se mi offendo..a me piace sempre discutere con te!

Però su sto tema non ne usciamo mai, se te vuoi avere un dizionario calcistico per conto tuo sei libero di farlo, ma poi non stupirti se tutti ti "danno contro"..
Se te vuoi infilare nella "tecnica" il colpo di testa o la protezione della palla, o la potenza di calcio sei libero di farlo..io ti dico quello che più o meno tutti invece fanno rientrare nella tecnica pura..

Per tutti (meno te ^_^) Messi è tecnicamente superiore a CR7
 
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Diavolo, figurati se mi offendo..a me piace sempre discutere con te!

Però su sto tema non ne usciamo mai, se te vuoi avere un dizionario calcistico per conto tuo sei libero di farlo, ma poi non stupirti se tutti ti "danno contro"..
Se te vuoi infilare nella "tecnica" il colpo di testa o la protezione della palla, o la potenza di calcio sei libero di farlo..io ti dico quello che più o meno tutti invece fanno rientrare nella tecnica pura..

Per tutti (meno te ^_^) Messi è tecnicamente superiore a CR7

E' sempre piacevole e costruttivo confrontarsi se lo si fa con educazione e rispettando il parere altrui.
Anche io ho piacere a discutere con te:ok:
Si ne sono convinto : il colpo di testa è un gesto tecnico, calciare la palla è un gesto tecnico, condurre palla con ambedue i piedi onde impedire l'intervento dell'avversario è tecnica.
Ho fatto anche corsi ovviamente su roba del genere per insegnare ai ragazzini dai 5 anni in poi il gesto tecnico e penso di parlare con cognizione di causa.
In italia, giusto per parlare del nostro campionato e di protezione della palla , è a dir poco straordianrio come conduca palla verdi simone.
E come gliela rubi? Lo devi sparare, la porta indifferentemente con tutti e due i piedi.
Chiudo comunque ribadendo che messi è più forte di cr7 ma il portoghese per me , paragonando tutto il bagaglio tecnico, è più completo.
E non penso di dire un'eresia.
Ma messi è il calcio, lo si può solo amare.
Al livello di cr7 ci si può arrivare col talento e col lavoro, messi è una divinità.
 
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Diavolo, figurati se mi offendo..a me piace sempre discutere con te!

Però su sto tema non ne usciamo mai, se te vuoi avere un dizionario calcistico per conto tuo sei libero di farlo, ma poi non stupirti se tutti ti "danno contro"..
Se te vuoi infilare nella "tecnica" il colpo di testa o la protezione della palla, o la potenza di calcio sei libero di farlo..io ti dico quello che più o meno tutti invece fanno rientrare nella tecnica pura..

Per tutti (meno te ^_^) Messi è tecnicamente superiore a CR7

Non si puo' dire che il colpo di testa non rientri nella tecnica individuale di un calciatore. Non è la tecnica principale, ma fa parte del bagaglio tecnico di un calciatore. La tecnica di un calciatore non è solo quella che sta nei piedi! La tecnica è molto più ampia! Se salti perfettamente, con i tempi giusti etc. Ma impatti la palla in modo sbagliato, sbagli da un punto di vista tecnico. Quindi come si fa a negare che faccia parte della tecnica? Ricordo il gol di Messi di testa in finale di Champions contro il Manchester United a Roma. Nonostante lui sia un nano, si coordinó in maniera perfetta, colpendo la palla in modo perfetto. Quello fu un gesto tecnicamente perfetto.

Fare una rovesciata perfetta come quella di CR7 contro la Juve è un gesto tecnico perfetto. Ma la tecnica non è solo nei piedi. Rovesciata tecnicamente perfetta da un punto di vista acrobatico ed impatto con la palla assurdo. Tanto che Barzagli nel post partita ha dichiarato di non aver mai sentito "una frustata" così forte data ad un pallone con una rovesciata.

Capisco quello che dici tu, ma se si parla di tecnica a 360 gradi secondo me ha ragione Diavolo. Così come nella tecnica ci metto anche la visione di gioco, cosa in cui Messi dà 100 punti a Ronaldo.
 

Milanforever26

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E' sempre piacevole e costruttivo confrontarsi se lo si fa con educazione e rispettando il parere altrui.
Anche io ho piacere a discutere con te:ok:
Si ne sono convinto : il colpo di testa è un gesto tecnico, calciare la palla è un gesto tecnico, condurre palla con ambedue i piedi onde impedire l'intervento dell'avversario è tecnica.
Ho fatto anche corsi ovviamente su roba del genere per insegnare ai ragazzini dai 5 anni in poi il gesto tecnico e penso di parlare con cognizione di causa.
In italia, giusto per parlare del nostro campionato e di protezione della palla , è a dir poco straordianrio come conduca palla verdi simone.
E come gliela rubi? Lo devi sparare, la porta indifferentemente con tutti e due i piedi.
Chiudo comunque ribadendo che messi è più forte di cr7 ma il portoghese per me , paragonando tutto il bagaglio tecnico, è più completo.
E non penso di dire un'eresia.
Ma messi è il calcio, lo si può solo amare.
Al livello di cr7 ci si può arrivare col talento e col lavoro, messi è una divinità.

Eccolo il termine che ti frega per me...
Sono appunto gesti tecnici, come tutti quelli dello sport (anche la rimessa laterale è un "gesto tecnico", anche la scivolata è un "gesto tecnico")
Quando però in gergo si parla di giocatori tecnici non si intende quelli col bagaglio di colpi più completo (perché molti sono influenzati da altre caratteristiche, soprattutto fisiche) ma quelli con i "piedi migliori"..

Maradona, Baggio, Platini, Zizou, Messi, Iniesta, Pirlo, Xavi...Questa è tecnica intesa come dote calcistica...
 

Milanforever26

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Non si puo' dire che il colpo di testa non rientri nella tecnica individuale di un calciatore. Non è la tecnica principale, ma fa parte del bagaglio tecnico di un calciatore. La tecnica di un calciatore non è solo quella che sta nei piedi! La tecnica è molto più ampia! Se salti perfettamente, con i tempi giusti etc. Ma impatti la palla in modo sbagliato, sbagli da un punto di vista tecnico. Quindi come si fa a negare che faccia parte della tecnica? Ricordo il gol di Messi di testa in finale di Champions contro il Manchester United a Roma. Nonostante lui sia un nano, si coordinó in maniera perfetta, colpendo la palla in modo perfetto. Quello fu un gesto tecnicamente perfetto.

Fare una rovesciata perfetta come quella di CR7 contro la Juve è un gesto tecnico perfetto. Ma la tecnica non è solo nei piedi. Rovesciata tecnicamente perfetta da un punto di vista acrobatico ed impatto con la palla assurdo. Tanto che Barzagli nel post partita ha dichiarato di non aver mai sentito "una frustata" così forte data ad un pallone con una rovesciata.

Capisco quello che dici tu, ma se si parla di tecnica a 360 gradi secondo me ha ragione Diavolo. Così come nella tecnica ci metto anche la visione di gioco, cosa in cui Messi dà 100 punti a Ronaldo.

Sono cose diverse come ho già spiegato nel post a Diavolo..sicuro è tutta tecnica, ogni gesto nello sport (in ogni sport) lo è..

Ma così come nel basket la tecnica (intesa come dote assoluta e non come insieme di abilità) sta nelle mani, nel calcio sta nei piedi

Parliamo di gergo calcistico, è solo una questione di lessico..chiunque alla domanda su chi sia un giocatore tecnico non pensa mai e poi mai ad un colpo di testa..

Infatti prendi i centrali di difesa, chi sono quelli considerati "tecnici"? quelli alla Bonucci o meglio ancora Nesta..perché hanno piedi delicati, non perché sono abili nell'anticipo (che pure è un "gesto tecnico")
 
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Eccolo il termine che ti frega per me...
Sono appunto gesti tecnici, come tutti quelli dello sport (anche la rimessa laterale è un "gesto tecnico", anche la scivolata è un "gesto tecnico")
Quando però in gergo si parla di giocatori tecnici non si intende quelli col bagaglio di colpi più completo (perché molti sono influenzati da altre caratteristiche, soprattutto fisiche) ma quelli con i "piedi migliori"..

Maradona, Baggio, Platini, Zizou, Messi, Iniesta, Pirlo, Xavi...Questa è tecnica intesa come dote calcistica...

Io credo che questo sia un grosso equivoco che si sia generato.
Solitamente nel calcio siamo stati abituati a vedere il 10 ( oggi ormai estinto e riadattato in altri ruoli) che è il calcio per antonomasia.
E' il calcio perchè è il giocatore più tecnico per eccellenza : quello coi piedi migliori , quello con la visione di gioco superiore, quello che ha la capacità di inventare cose che gli altri nemmeno immaginano.
Padronanza di palleggio , conduzione della palla e dribblig da gente i cui piedi sono stati baciati da Dio.
A questa categoria appartengono appunto i baggio, zidane, ronaldinho, messi, iniesta, pirlo,messi e tutti i giocatori che giustamente tu hai citato.
Nell'immaginario comune siamo pure abituati al 9 o all'11 inteso come centravanti o seconda punta/ala che eccelle in qualità realizzative , in velocità, in efficacia.
A questa categoria possono appartenere gli inzaghi, i vialli, i lewandosky,benzema e potrei continuare a lungo.
Tutti giocatori con grande qualità per il ruolo nel quale giocano ma che mai potrebbero essere accostati ai 10 che prima abbiamo considerato perchè sono, sotto un punto squisitamente tecnico, nettamente inferiori.
Forse sono migliori nel colpo di testa e nel gioco aereo ma in tutti gli altri aspetti perdono almeno 4-5 punti per ogni voce tecnica.
E fin qua sono d'accordo con la tua disamina.
A volte però Dio si diverte e fa nascere giocatori che mettono in confusione il pensare comune.
Pelè , giusto per citare uno degli eletti , era una punta ma aveva piedi e dribblava come e meglio di un 10 perchè era un 10, un 9 e un 11 assieme. Un mix assurdo.
Analizzando pelè, voce per voce nel suo bagaglio tecnico, è stato un giocatore pazzesco perchè quella tecnica, quella velocità , quella potenza, quel gioco aereo in un calciatore si erano visti raramente.
Stesso discorso potrei fare per ronaldo il fenomeno ( colpo di testa a parte), per il nostro van basten , per di stefano,per eusebio.
Questi giocatori , presi uno per uno, e analizzandone la TECNICA DEL CALCIO aspetto per aspetto non erano inferiori ai tanto citati 10 ma anzi nel loro complesso erano e sono stati superiori ai rivali conclamati.
Tu credi che van basten tecnicamente fosse inferiore a maradona?
L'argentino sicuramente aveva più inventiva e capacità di portare la palla ma se analizzi la tecnica , i piedi e tutto il resto vedrai che il nostro cigno nulla aveva da invidiare nel gioco del calcio a diego. I piedi di marco non erano meno nobili di quelli di maradona( diego ne aveva uno , marco due) solo che l'argentino , come i grandissimi 10, aveva la capacità di portare a spasso palla e avversari.
I 10 solitamente sono unici e inimitabili per la continuità che hanno dentro al gioco e per quanto si sentono dentro la partita ma paragonare zidane a un centravanti normale non è la stessa cosa che paragonarlo a cr7 perchè il portoghese appartiene alla categoria dei pelè, ban basten, eusebio. Quelli che hanno tutto.
Forse nel dilemma ormai consueto 'è meglio pelè o maradona' si racchiude tutta la nostra discussione.
Pelè era più completo ma maradona era più forte. Mi piace risolvere cosi l'enigma.
Sulla base di questo concetto di forza e di completezza è nato questo nostro confronto : per me cr7 è più completo ma messi è più forte. E' più forte perchè mentre la tecnica di cr7 rientra in un pensare comune, il talento dei messi sfugge a ogni logica e tattica.
Sta di fatto che se oggi su marte qualcuno volesse disegnare il giocatore perfetto io credo avrebbe le sembianze di van basten o di cr7 perchè voce per voce hanno più punti percentuali.
Quando parliamo però di tecnica non sottovalutiamo mai le doti reali perchè cristiano non è affatto sprovveduto. Veder come si coordina per calciare è da brividi. Per me è sulla scia di van basten, pelè, eusebio, di stefano.
La nostra discussione comunque non è affatto banale : non dimentichiamo mai che il numero 10 , tanto amato dai tifosi, è stato spesso un problema per gli allenatori perchè laddove la completezza di un van basten si sposa col pensare calcio e allenare calcio, la fantasia anarchica del 10 ha creato spessi grossi grattacapi ai mister di turno perchè annulla i tempi di gioco e ogni schema tattico.
Ma ne vale la pena affidarsi al 10? Ne vale la pena.
 

Milanforever26

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Io credo che questo sia un grosso equivoco che si sia generato.
Solitamente nel calcio siamo stati abituati a vedere il 10 ( oggi ormai estinto e riadattato in altri ruoli) che è il calcio per antonomasia.
E' il calcio perchè è il giocatore più tecnico per eccellenza : quello coi piedi migliori , quello con la visione di gioco superiore, quello che ha la capacità di inventare cose che gli altri nemmeno immaginano.
Padronanza di palleggio , conduzione della palla e dribblig da gente i cui piedi sono stati baciati da Dio.
A questa categoria appartengono appunto i baggio, zidane, ronaldinho, messi, iniesta, pirlo,messi e tutti i giocatori che giustamente tu hai citato.
Nell'immaginario comune siamo pure abituati al 9 o all'11 inteso come centravanti o seconda punta/ala che eccelle in qualità realizzative , in velocità, in efficacia.
A questa categoria possono appartenere gli inzaghi, i vialli, i lewandosky,benzema e potrei continuare a lungo.
Tutti giocatori con grande qualità per il ruolo nel quale giocano ma che mai potrebbero essere accostati ai 10 che prima abbiamo considerato perchè sono, sotto un punto squisitamente tecnico, nettamente inferiori.
Forse sono migliori nel colpo di testa e nel gioco aereo ma in tutti gli altri aspetti perdono almeno 4-5 punti per ogni voce tecnica.
E fin qua sono d'accordo con la tua disamina.
A volte però Dio si diverte e fa nascere giocatori che mettono in confusione il pensare comune.
Pelè , giusto per citare uno degli eletti , era una punta ma aveva piedi e dribblava come e meglio di un 10 perchè era un 10, un 9 e un 11 assieme. Un mix assurdo.
Analizzando pelè, voce per voce nel suo bagaglio tecnico, è stato un giocatore pazzesco perchè quella tecnica, quella velocità , quella potenza, quel gioco aereo in un calciatore si erano visti raramente.
Stesso discorso potrei fare per ronaldo il fenomeno ( colpo di testa a parte), per il nostro van basten , per di stefano,per eusebio.
Questi giocatori , presi uno per uno, e analizzandone la TECNICA DEL CALCIO aspetto per aspetto non erano inferiori ai tanto citati 10 ma anzi nel loro complesso erano e sono stati superiori ai rivali conclamati.
Tu credi che van basten tecnicamente fosse inferiore a maradona?
L'argentino sicuramente aveva più inventiva e capacità di portare la palla ma se analizzi la tecnica , i piedi e tutto il resto vedrai che il nostro cigno nulla aveva da invidiare nel gioco del calcio a diego. I piedi di marco non erano meno nobili di quelli di maradona( diego ne aveva uno , marco due) solo che l'argentino , come i grandissimi 10, aveva la capacità di portare a spasso palla e avversari.
I 10 solitamente sono unici e inimitabili per la continuità che hanno dentro al gioco e per quanto si sentono dentro la partita ma paragonare zidane a un centravanti normale non è la stessa cosa che paragonarlo a cr7 perchè il portoghese appartiene alla categoria dei pelè, ban basten, eusebio. Quelli che hanno tutto.
Forse nel dilemma ormai consueto 'è meglio pelè o maradona' si racchiude tutta la nostra discussione.
Pelè era più completo ma maradona era più forte. Mi piace risolvere cosi l'enigma.
Sulla base di questo concetto di forza e di completezza è nato questo nostro confronto : per me cr7 è più completo ma messi è più forte. E' più forte perchè mentre la tecnica di cr7 rientra in un pensare comune, il talento dei messi sfugge a ogni logica e tattica.
Sta di fatto che se oggi su marte qualcuno volesse disegnare il giocatore perfetto io credo avrebbe le sembianze di van basten o di cr7 perchè voce per voce hanno più punti percentuali.
Quando parliamo però di tecnica non sottovalutiamo mai le doti reali perchè cristiano non è affatto sprovveduto. Veder come si coordina per calciare è da brividi. Per me è sulla scia di van basten, pelè, eusebio, di stefano.
La nostra discussione comunque non è affatto banale : non dimentichiamo mai che il numero 10 , tanto amato dai tifosi, è stato spesso un problema per gli allenatori perchè laddove la completezza di un van basten si sposa col pensare calcio e allenare calcio, la fantasia anarchica del 10 ha creato spessi grossi grattacapi ai mister di turno perchè annulla i tempi di gioco e ogni schema tattico.
Ma ne vale la pena affidarsi al 10? Ne vale la pena.

Io non faccio alcuna distinzione di ruolo per la tecnica pura..proprio perché per me è una dote a se che esula dal discorso complessivo di un giocatore (e anche dalle vittorie della sua carriera per certi aspetti)..

Per esempio per me sai chi era un mostro di tecnica che adoravo? Blanc, giocatore elegantissimo, piedi da regista e anche dribbling..forse tecnicamente il difensore più dotato che ho visto

Parlare di 10 o 11 per me ha poco senso..Neymar è un 11 ma è tecnicamente eccellente..iniesta è un 8 ma ha tecnica formidabile..Pogba cos'è? Anche lui grande tecnica
 

Milanforever26

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Io non faccio alcuna distinzione di ruolo per la tecnica pura..proprio perché per me è una dote a se che esula dal discorso complessivo di un giocatore (e anche dalle vittorie della sua carriera per certi aspetti)..

Per esempio per me sai chi era un mostro di tecnica che adoravo? Blanc, giocatore elegantissimo, piedi da regista e anche dribbling..forse tecnicamente il difensore più dotato che ho visto

Parlare di 10 o 11 per me ha poco senso..Neymar è un 11 ma è tecnicamente eccellente..iniesta è un 8 ma ha tecnica formidabile..Pogba cos'è? Anche lui grande tecnica
[MENTION=2581]diavoloINme[/MENTION] Il fantasista anarchico sicuramente nel calcio tattico crea grossi problemi..

Ora ti pongo un dilemma per vedere se la pensiamo uguale: parliamo di tecnica, chi sta sopra tra Zorro Boban e il Genio Savicevic?
 
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Io non faccio alcuna distinzione di ruolo per la tecnica pura..proprio perché per me è una dote a se che esula dal discorso complessivo di un giocatore (e anche dalle vittorie della sua carriera per certi aspetti)..

Per esempio per me sai chi era un mostro di tecnica che adoravo? Blanc, giocatore elegantissimo, piedi da regista e anche dribbling..forse tecnicamente il difensore più dotato che ho visto

Parlare di 10 o 11 per me ha poco senso..Neymar è un 11 ma è tecnicamente eccellente..iniesta è un 8 ma ha tecnica formidabile..Pogba cos'è? Anche lui grande tecnica

Invece il ruolo dovresti guardarlo eccome perchè è il ruolo che fa la tecnica e la tecnica fa il ruolo.
Blanc aveva grandissima tecnica assoluta per essere un difensore ma ovviamente le sue qualità non sono paragonabili a quelle di altri.
Neymar ha un sinistro imbarazzante a tal punto che può giocare solo largo in fascia per tentare il rientro.
Per me neymar eccelle in velocità , dribbling, tocco di palla ma non è nemmeno lontanamente paragonabile a cr7. Potrebbe essere definito il garrincha dei giorni moderni(giocando a sx anzichè a dx) ma pelè era altra roba.
La zona di campo nel quale si gioca non la sottovalutare, non è un caso se gente come messi o cr7 sa segnare in tutti i modi e sa svariare su tutto il fronte offensivo. Non è questione di tattica ma di tecnica di base.
Ecco, pogba è un bell'esempio : giocatore unico nel suo genere perchè ha tutto. Una sorta di cr7 del centrocampo.
Parlo di 11 o di 10 perchè il calcio può esser cambiato ma alla fine gli interpreti offensivi sono sempre quelli : il nove che è la punta centrale, il 10 che è il rifinitore e l'11 che è l'ala/attaccante esterno/seconda punta.
Chi racchiude tutti i ruoli non è la normalità ma l'eccellenza.
Cr7 nasce ala si trasforma in seconda punta, ora gioca stabilmente sotto porta.
Io credo neymar questo percorso non lo possa fare.
Sia chiaro, prima che qualcuno mi aggredisca, neymar è un grandissimo ma cr7 sa fare più cose perchè ha più tecnica.
 
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