Carola Rackete:"Pronta a ripartire".

[overlord]

Quanto vale una via salvata? 500€? 1.300€?

Non ha prezzo. Nessuna discussione. Non fare il radical chic pensandoti superiore....non siamo animali se diciamo che le vite non si salvano in questo modo.

 

[Zosimo2410]

Non ha prezzo. Nessuna discussione. Non fare il radical chic pensandoti superiore....non siamo animali se diciamo che le vite non si salvano in questo modo.

Quando c'è un naufragio (e ce ne sono numerosi), o interviene una imbarcazione di qualche marina, oppure interviene una delle ONG.

Finchè i grandi cervelli risolutori del problema dei flussi migratori non troveranno soluzioni alternative al problema questa è la sostanza. Punto.

Poi questo battezzare radica-chic qualunque persona che ha una visione compassionevole della questione, attribuendolo a operai, impiegati, chiuque non condivida la visione "cavoli loro" ce la si potrebbe anche risparmiare. perchè io di chic nella vita ho conosciuto solo il gruppo musicale degli anni 70.

 

[overlord]

Quando c'è un naufragio (e ce ne sono numerosi), o interviene una imbarcazione di qualche marina, oppure interviene una delle ONG.

Finchè i grandi cervelli risolutori del problema dei flussi migratori non troveranno soluzioni alternative al problema questa è la sostanza. Punto.

Poi questo battezzare radica-chic qualunque persona che ha una visione compassionevole della questione, attribuendolo a operai, impiegati, chiuque non condivida la visione "cavoli loro" ce la si potrebbe anche risparmiare. perchè io di chic nella vita ho conosciuto solo il gruppo musicale degli anni 70.

ribadisco che non siamo animali se non vogliamo le ONG a lucrare per mari.
Per me il problema è da affrontare a terra, dall'altra parte del Mediterraneo. Però tu non sarai d'accordo. Benissimo, vogliamo andare a salvare le persone in mare??? Ottimo, ogni Stato (tutti...non solo i quattro più sfigati noi compresi) della pseudo unita Europa metta a disposizione 10 navi militari a pattugliamento dei mari e per salvare vite. Fai tu i conti a me sta bene.
Le "Carola Rackete" mi fanno solo vomitare.

 

[Zosimo2410]

ribadisco che non siamo animali se non vogliamo le ONG a lucrare per mari.
Per me il problema è da affrontare a terra, dall'altra parte del Mediterraneo. Però tu non sarai d'accordo. Benissimo, vogliamo andare a salvare le persone in mare??? Ottimo, ogni Stato (tutti...non solo i quattro più sfigati noi compresi) della pseudo unita Europa metta a disposizione 10 navi militari a pattugliamento dei mari e per salvare vite. Fai tu i conti a me sta bene.
Le "Carola Rackete" mi fanno solo vomitare.

Primo, il fatto di intevenire in partenza è stato quanto fatto dal ministro PD Minniti ed infatti ha ridotto gli sbarchi. La Lega presentatasi alle elezioni con il motto "aiutiamoli a casa loro" , l'ha trasformato in un "aiutateli a casa loro" equivalente al motto "sono ca..i loro".

Secondo, le navi europee della Marina è quanto c'era prima delle ONG, piano abortito perchè comunque rimaneva il problema degli sbarchi (non è che una nave Svedese arrivava qui dalla Svezia e poi rinavigava fino in Svezia per sbarcare 15 persone per poi tornare giù) e dei costi (una nave militare costava quanto 20 barche ONG). Quindi si è scelto di passare al modello basato sulle più economiche barche ONG.

Quindi aiutato li Fatto (dal PD, non incrementato dalla Lega), navi Marina Fatto, ma deciso meglio ONG (più economico).
I barconi continuano ad affondare.... nel mentre ci sono 10 bambini in acqua che soluzione pratica proponi?

Ultimissima cosa... non è che il resto dell'Europa non ha flussi migratori, ci sono milioni e milioni d Siriani di cui noi staimo ricevendo le briciole.

 

[overlord]

Primo, il fatto di intevenire in partenza è stato quanto fatto dal ministro PD Minniti ed infatti ha ridotto gli sbarchi. La Lega presentatasi alle elezioni con il motto "aiutiamoli a casa loro" , l'ha trasformato in un "aiutateli a casa loro" equivalente al motto "sono ca..i loro".

Secondo, le navi europee della Marina è quanto c'era prima delle ONG, piano abortito perchè comunque rimaneva il problema degli sbarchi (non è che una nave Svedese arrivava qui dalla Svezia e poi rinavigava fino in Svezia per sbarcare 15 persone per poi tornare giù) e dei costi (una nave militare costava quanto 20 barche ONG). Quindi si è scelto di passare al modello basato sulle più economiche barche ONG.

Quindi aiutato li Fatto (dal PD, non incrementato dalla Lega), navi Marina Fatto, ma deciso meglio ONG (più economico).
I barconi continuano ad affondare.... nel mentre ci sono 10 bambini in acqua che soluzione pratica proponi?

Ultimissima cosa... non è che il resto dell'Europa non ha flussi migratori, ci sono milioni e milioni d Siriani di cui noi staimo ricevendo le briciole.

Quanto vale una vita? 500€? Ti contraddici. Se non ci dobbiamo preoccupare dei costi allora gli Stati (ribadisco, tutti) si devono impegnare in prima persona a qualunque costo. Invece qui c'è gente che guadagna milioni sulla pelle dei migranti. Non lo invento io...anche su rai3, che tu apprezzerai sicuramente, ne hanno discusso approfonditamente.
Per il resto sembri un manifesto della propaganda, senza offesa. Alzo le mani

 

[Freddiedevil]

ribadisco che non siamo animali se non vogliamo le ONG a lucrare per mari.
Per me il problema è da affrontare a terra, dall'altra parte del Mediterraneo. Però tu non sarai d'accordo. Benissimo, vogliamo andare a salvare le persone in mare??? Ottimo, ogni Stato (tutti...non solo i quattro più sfigati noi compresi) della pseudo unita Europa metta a disposizione 10 navi militari a pattugliamento dei mari e per salvare vite. Fai tu i conti a me sta bene.
Le "Carola Rackete" mi fanno solo vomitare.

Ancora con ste ONG a lucrare? Ma informatevi per l'amor di Dio.
I tribunali di Trapani, Ragusa, Catania e Palermo hanno indagato e stabilito piú e piú volte che nessuna ONG ha né stretto accordi con trafficanti di esseri umani, né ricevuto 1 solo euro di fondi pubblici.

Ci fai piú bella figura a dire che le ONG ti stanno sulle balle perché di sinistra che a dire falsità e/o fatti che non si possono dimostrare.

 

[vota DC]

Quanto vale una via salvata? 500€? 1.300€?

Numeri alla mano la guardia costiera libica ne salva di più (migliaia all'anno, non duecento in otto mesi) impiegando più o meno lo stesso staff numericamente, stipendio medio del guardacoste libico è un quinto dei "volontari" ong. E non è finita, nel caso della nave affondata a inizio estate con oltre cento morti è intervenuto oltre alla guardia costiera un peschereccio siciliano mentre le navi ong sono passate senza fermarsi andando a un appuntamento con una nave non in difficoltà.
Non è un caso che guardia costiera, marina italiana e persino i pescherecci privati riportano ogni tanto cadaveri mentre i salvatori di vite professionisti delle ONG non hanno mai riportato un solo morto. Il loro obiettivo è solo fare il secondo tratto del percorso sennò in arrivo gli scafisti vengono arrestati, non c'è veramente altro...con tanto di chiusura del tracciatore al momento della consegna per evitare l'arresto. Che poi a Lampedusa non c'è neanche un ospedale vero, i giochini di attesa li fai con i trasportati con salute di ferro, non con la gente in gravi condizioni di salute.

 

[Clarenzio]

Numeri alla mano la guardia costiera libica ne salva di più (migliaia all'anno, non duecento in otto mesi) impiegando più o meno lo stesso staff numericamente, stipendio medio del guardacoste libico è un quinto dei "volontari" ong. E non è finita, nel caso della nave affondata a inizio estate con oltre cento morti è intervenuto oltre alla guardia costiera un peschereccio siciliano mentre le navi ong sono passate senza fermarsi andando a un appuntamento con una nave non in difficoltà.
Non è un caso che guardia costiera, marina italiana e persino i pescherecci privati riportano ogni tanto cadaveri mentre i salvatori di vite professionisti delle ONG non hanno mai riportato un solo morto. Il loro obiettivo è solo fare il secondo tratto del percorso sennò in arrivo gli scafisti vengono arrestati, non c'è veramente altro...con tanto di chiusura del tracciatore al momento della consegna per evitare l'arresto. Che poi a Lampedusa non c'è neanche un ospedale vero, i giochini di attesa li fai con i trasportati con salute di ferro, non con la gente in gravi condizioni di salute.

Tutte cose che si sanno già, ma alcune persone non hanno alcun interesse a leggerle, preferiscono restare nel loro mondo fatato. Controbattono a chi critica gli interessi delle ONG (le inchieste sulla sos mediterranee, per esempio, sono già cadute nel dimenticatoio evidentemente) ricordando che il problema migratorio non è strettamente legato ai rapporti tra scafisti ed ONG, ed aggiungerei: grazie al piffero. Impossibile aprire un dibattito se questi sono i presupposti, visto che si sta parlando di 2 realtà completamente diverse, Carola o non Carola, Salvini o non Salvini.

 

[Mille e una notte]

No, aspetta. Io dico che l'affermazione secondo cui tutte le ONG compiono sicuramente atti illeciti è un'affermazione che non ha alcun fondamento concreto. Non posso ovviamente escludere che qualche ONG possa essere in qualche modo legata a qualche organizzazione criminale, ma affermare questo legame come se fosse un fatto pacifico, accertato e generalizzato significa accettazione acritica di un certo tipo di propaganda.
Peraltro si tratta di una propaganda che, oltre a non avere alcun elemento concreto a supporto, cozza anche con banalissimi ragionamenti logici. A titolo di esempio:
1)le ONG che effettuano soccorsi in mare sono un fenomeno relativamente recente. Quindi dovremmo immaginare che queste ONG si siano inserite all'interno di un meccanismo criminale consolidato e che i membri di tale meccanismo abbiano accettato di spartirsi i traffici illeciti con altri. Mi sembra totalmente inverosimile. Per renderci conto delle proporzioni e della forza di quelle organizzazioni, tra il 2014 e il 2015 ci sono stati circa 880 arresti di scafisti. OTTOCENTOTTANTA! E parliamo solo di quelli arrestati, che probabilmente sono una minima parte degli scafisti effettivamente attivi nel Mediterraneo.
Peraltro alle organizzazioni criminali interessa meno di zero che la gente arrivi o meno a destinazione: si prendono i soldi prima e quel che succede durante il viaggio non è affar loro.
2)Recentemente, durante l'arresto di uno scafista(di cui ovviamente si è parlato solo marginalmente), le Autorità hanno rinvenuto un quaderno con una sorta di tariffario. Ebbene, secondo quanto riportato, pare che un "viaggio" costi tra i 700 e gli 800 euro. Considerando che le ONG hanno portato in Italia 248 persone tra gennaio e luglio, staremmo parlando di un "giro di affari" tra i 173.600 e i 198.400 euro che, secondo la nota propaganda anti-ONG, sarebbero da dividere fra scafisti e tutte le varie ONG che attuerebbero il traffico di migranti. Capisci bene che si tratta di cifre con cui non ci si paga neanche il carburante per perlustrare il Mediterraneo.
Per farla breve: le ONG le donazioni private le ottengono perché un TOT numero di persone vuole che ci siano persone non legate a traffici criminali che perlustrino il Mediterraneo e, all'occorrenza, intervengano per evitare che degli esseri umani crepino in mezzo al mare(che è forse una delle peggiori modalità di morire immaginabili). Le donazioni vengono fatte per il solo fatto che siano presenti, a prescindere dai singoli interventi.
Può essere, ripeto PUO' ESSERE, che qualcuna approfitti della buona fede delle persone, ma a oggi non ci sono elementi concreti per darlo come fenomeno certo.



Si capisce, si capisce... Ma dovremmo aprire un'altro thread...

Sì scusami mi riferivo solo alla parte di ong eventualmente criminali, non ho scritto bene. Ora leggo con calma tutto che la discussione è interessante

 

[FiglioDelDioOdino]

Quando c'è un naufragio (e ce ne sono numerosi), o interviene una imbarcazione di qualche marina, oppure interviene una delle ONG.

Finchè i grandi cervelli risolutori del problema dei flussi migratori non troveranno soluzioni alternative al problema questa è la sostanza. Punto.

Poi questo battezzare radica-chic qualunque persona che ha una visione compassionevole della questione, attribuendolo a operai, impiegati, chiuque non condivida la visione "cavoli loro" ce la si potrebbe anche risparmiare. perchè io di chic nella vita ho conosciuto solo il gruppo musicale degli anni 70.

Questi non sono salvataggi, dato che sono in accordo con le ONG.
Gli scafisti abusano del diritto del mare, che perciò non andrebbe considerato in questi casi: un naufragio è quando un'imbarcazione che ha tutto in regola e che non dovrebbe di norma incappare in problemi, ha invece un problema, un imprevisto, per cui richiede soccorso. E' una truffa, nessuno di quelli è naufrago. E chi si adopera in questo traffico andrebbe condannato per tentata strage.
Per evitare queste stragi le coste libiche andrebbero pattugliate per fermare immediatamente le imbarcazioni che portano i migranti: i mezzi ci sono, tra tutte le navi da guerra che ci sono nel mediterraneo (tra cui la VI flotta della US Navy). E' la volontà politica che manca, che è anzi una politica anti-occidentale.

L'ordinamento del soccorso alpino italiano per esempio è più aggiornato: se chi richiede l'intervento non necessita di ricovero ospedaliero, questi deve pagare il costo del salvataggio in toto o in parte. Il concetto è che se c'è abuso di richiesta di soccorso (chiamare l'elicottero se sei troppo stanco per tornare indietro) si paga la prestazione: perchè decade il diritto al soccorso.