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Risultati da 21 a 27 di 27
  1. #21
    Senior Member L'avatar di Splendidi Incisivi
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    Citazione Originariamente Scritto da diavoloINme Visualizza Messaggio
    Dimmi una mezz'ala nel mondo coi chili e i cm di pogba e ti sarai risposto da solo.
    Per me pogba può fare la mezz'ala ma non con la continuità di gioco e di rendimento dentro la partita perchè a un gigante come lui non gli si può chiedere di correre, raddoppiare, cucire, incidere, segnare, sfornare assist.
    Guarda i gol che pogba faceva alla juve i primi due anni e confrontali con gli altri e vedrai come sono cambiati cosi come è cambiato il rendimento. Le pause dentro la partita di pogba sono aumentate come sono diminuite le giocate incisive. Ho questa sensazione. Pogba per rendere ha bisogno di qualcuno che faccia per lui il lavoro sporco permettendogli di sprigionare la sua classe e potenza non sminuita da una fase senza palla che annebbia muscoli e fantasia. Se non trova un allenatore che gli costruisca addosso un centrocampo del genere per lui credo dovrà reinventarsi in un altro ruolo perché se il francese gioca qualche partita 'normale' viene coperto di critiche. Ecco il problema : pogba è stato preso per incidere e non per giocare una partita normale.
    Stiamo discutendo di tattica, una materia piena di trappole e di insidie.
    Ok, nessuna mezzala ha i Kg di Pogba e con ciò? Pogba avrà la stazza superiore a quella di una mezzala media e con ciò? Che vuoi dire? Non può fare la mezzala? Eppure si è affermato lì. Pogba è una mezzala, punto. Se Pogba ha una stazza superiore alla mezzala media e riesce a svolgere il ruolo ugualmente, è un merito suo, non è un limite, anche perché i fatti ti smentiscono.
    Tu dici che è diminuito il rendimento e sono diminuite le giocate incisive; tuttavia, resto perplesso, perché per me tutto ciò è aumentato di anno in anno. Ora, alla luce della parola tua contro la mia, contano i fatti e i fatti dicono che Pogba in 178 presenze alla Juventus ha collezionato 43 assist e 34 goal, ma ti dirò di più: Pogba è andato sia in goal che in assist soltanto in 6 partite delle 64 in cui ha segnato o ha fatto assist; quindi, Pogba, con 58 gare su 178 presenze, ha praticamente la media di una partita ogni tre in cui combina qualcosa. Ciò non vuol dire che nelle altre partite in cui non abbia segnato o fatto assist Pogba non abbia combinato nulla, così come non si può dire che non ci siano state prestazioni opache. In ogni caso, il francese, ha mantenuto un rendimento e un'incisività (le cose di cui parlavi tu) sempre altissime. Insomma: di cosa stiamo parlando?
    Se questo giocatore, che aveva tali numeri fino all'altro ieri, non riesce più ad esprimersi in quella maniera, è proprio un problema tattico: sta giocando da mediano, quando dovrebbe giocare da mezzala.

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  3. #22
    Citazione Originariamente Scritto da Splendidi Incisivi Visualizza Messaggio
    Ok, nessuna mezzala ha i Kg di Pogba e con ciò? Pogba avrà la stazza superiore a quella di una mezzala media e con ciò? Che vuoi dire? Non può fare la mezzala? Eppure si è affermato lì. Pogba è una mezzala, punto. Se Pogba ha una stazza superiore alla mezzala media e riesce a svolgere il ruolo ugualmente, è un merito suo, non è un limite, anche perché i fatti ti smentiscono.
    Tu dici che è diminuito il rendimento e sono diminuite le giocate incisive; tuttavia, resto perplesso, perché per me tutto ciò è aumentato di anno in anno. Ora, alla luce della parola tua contro la mia, contano i fatti e i fatti dicono che Pogba in 178 presenze alla Juventus ha collezionato 43 assist e 34 goal, ma ti dirò di più: Pogba è andato sia in goal che in assist soltanto in 6 partite delle 64 in cui ha segnato o ha fatto assist; quindi, Pogba, con 58 gare su 178 presenze, ha praticamente la media di una partita ogni tre in cui combina qualcosa. Ciò non vuol dire che nelle altre partite in cui non abbia segnato o fatto assist Pogba non abbia combinato nulla, così come non si può dire che non ci siano state prestazioni opache. In ogni caso, il francese, ha mantenuto un rendimento e un'incisività (le cose di cui parlavi tu) sempre altissime. Insomma: di cosa stiamo parlando?
    Se questo giocatore, che aveva tali numeri fino all'altro ieri, non riesce più ad esprimersi in quella maniera, è proprio un problema tattico: sta giocando da mediano, quando dovrebbe giocare da mezzala.
    Oh non ti inca eh??!! :-)
    Stiamo solo discutendo e la vediamo in maniera differente. Non sto mica dicendo che pogba non è un grandissimo ;-)
    Sto dicendo che per me a grandissimi livelli e in un grandissimo campionato non può giocare da mezz'ala in senso stretto a meno che non venga inserito in un certo discorso tattico che lo protegga/copra. Del resto con ancelotti anche di maria ha fatto la mezz'ala e con grandi risultati !!!
    Non parlo di numeri ma di 'presenza' dentro la partita e a me, dal vivo, l'ultimo pogba alla juve non è mai piaciuto come quello del primo biennio. Detto ciò, non ti sto mica attaccando : stiamo discutendo democraticamente !!
    Los de afuera son de palo!!!!

  4. #23
    Senior Member L'avatar di Splendidi Incisivi
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    Citazione Originariamente Scritto da diavoloINme Visualizza Messaggio
    Oh non ti inca eh??!! :-)
    Stiamo solo discutendo e la vediamo in maniera differente. Non sto mica dicendo che pogba non è un grandissimo ;-)
    Sto dicendo che per me a grandissimi livelli e in un grandissimo campionato non può giocare da mezz'ala in senso stretto a meno che non venga inserito in un certo discorso tattico che lo protegga/copra. Del resto con ancelotti anche di maria ha fatto la mezz'ala e con grandi risultati !!!
    Non parlo di numeri ma di 'presenza' dentro la partita e a me, dal vivo, l'ultimo pogba alla juve non è mai piaciuto come quello del primo biennio. Detto ciò, non ti sto mica attaccando : stiamo discutendo democraticamente !!
    Ma non ti stavo attaccando Quando discuto mi capita di accendere i toni Anzi, mi ha fatto piacere la discussione, perché, se non altro, hai argomentato, pur non riuscendo io a condividere niente di quello che hai scritto.
    Comunque, per concludere, ti faccio una domanda: qual è il problema di Pogba, secondo te? Non dovrebbe giocare mezzala? Dovrebbe giocare altrove? Perché non ho afferrato dove vuoi andare a parare. Io te l'ho detto: per me il problema è tattico, nella misura in cui viene schierato fuori ruolo.

  5. #24
    Citazione Originariamente Scritto da Splendidi Incisivi Visualizza Messaggio
    Ma non ti stavo attaccando Quando discuto mi capita di accendere i toni Anzi, mi ha fatto piacere la discussione, perché, se non altro, hai argomentato, pur non riuscendo io a condividere niente di quello che hai scritto.
    Comunque, per concludere, ti faccio una domanda: qual è il problema di Pogba, secondo te? Non dovrebbe giocare mezzala? Dovrebbe giocare altrove? Perché non ho afferrato dove vuoi andare a parare. Io te l'ho detto: per me il problema è tattico, nella misura in cui viene schierato fuori ruolo.
    ahahha tranquillo , discutere fa sempre piacere altrimenti non sarei qua.
    Ogni giocatore si evolve nell'arco degli anni della sua carriera, arriva all'apice delle sue prestazioni, vi resta per un po di tempo e poi inizia inesorabilmente a calare. Ecco, ricordi ad esempio il nostro kaka? Dall'arrivo al milan nel corso degli anni non fece che migliorare per un pò di anni arrivando al culmine della sua carriera nella quale ci portò in finale champions praticamente da solo. Da li in poi non fece che calare vertiginosamente le sue prestazioni. Ecco, magari mi sbaglio perchè la mia è solo una sensazione, ma credo che gli 'strappi' di pogba dentro la partita non siano più numerosi come lo erano anni fa e son giunto alla conclusione che molto dipenda dalla sua mole. Tu giustamente fai notare che gioca fuori ruolo e ne deduci che non è messo nelle condizioni di rendere. E se fosse vero anche in contrario? Cioè che da mezz'ala non spacca più la partita come anni fa? A me l'ultimo periodo alla juve dava la sensazione che la differenza la facesse sempre più fisicamente e meno tecnicamente. Ma in premier come in ambito europeo il livello 'fisico' si innalza e pogba non è predominante come lo era nei nostro campionato.
    Ora forse mi sono spiegato.
    Pogba è costato tanti soldi e non può essere un centrocampista normale e , siccome non spacca piu la partita da mezz'ala, si sta lavorando per crearne un centrocampista centrale/totale , ruolo nel quale potrebbe diventare un grandissimo. L'evoluzione sarà lenta e graduale ma non è il primo caso nella storia del calcio. Pirlo non si reinventò divenendo il numero uno???
    Los de afuera son de palo!!!!

  6. #25
    Fino alla fine L'avatar di juve_inworld
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    Citazione Originariamente Scritto da OrgoglioMilanista Visualizza Messaggio
    Io la vedo in maniera opposta a voi. Il problema per me non è Pogba. Vedrete che col passare della stagione migliorerà. Pogba ha la sola colpa d'aver voluto lasciare la Juve per il Manchester United. Attualmente la Juventus è una squadra molto più forte e collaudata dello United. Inoltre Allegri come Tecnico è più bravo di Mourinho, stessa cosa dicasi per Deschamps. Paul non ha colpe se l'hanno pagato quella cifra. Ecco spiegata la sua involuzione.

    Lui è una mezzala, tra le più forti del pianeta! Lo fanno giocare costantemente fuori ruolo, in contesti come lo United, che sono cantieri aperti. A calcio si gioca in 11 e un conto è farlo nella Juve, dove tutti sapevano cosa fare e il sistema era collaudato, un conto è farlo in uno United di m. per di più fuori ruolo.

    Prendete Higuain e Dybala e metteteli nel Milan, vediamo se avranno lo stesso rendimento che hanno alla Juve. Questo per dire che i campioni servono e giocano sempre bene, ma i campioni si trascinano a vicenda insieme alla squadra. Lo si è visto ieri. Verratti con la nazionale ha fatto una brutta prestazione, quindi ora vogliamo ridimensionare Verratti?
    Se lo schifano cosi tanto, possono darlo a noi Pogba. Lo United ha sbagliato a perderlo a 0, ha sbagliato a riprenderlo a 100 e sta sbagliando a farlo giocare da regista davanti la difesa. LO UNITED HA E STA SBAGLIANDO TUTTO CON POGBA.
    Secondo me questo è il post perfetto. Non è necessario aggiungere nulla, il M United fà pena su tutti i campi da anni, strapaga i giocatori, fa scappare quelli decenti, non riesce a construire una squadra competitiva ecc... quando ho saputo che Pogba andava da loro e per quella cifra mi sono fatto una bella risata (con un pizzico di tristezza certo, Pogba da noi era più che un calciatore, una marca) ma ho sempre affermato che si sarebbe rovinato lì, e penso che nei prossimi anni scapperà di nuovo da Manchester, e sarà un grande scandalo per loro.

  7. #26
    Senior Member L'avatar di Jaqen
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    Citazione Originariamente Scritto da prebozzio Visualizza Messaggio
    Ci sono atleti di colore negli sport americani, penso alla NBA e alla NFL, che pur pesando 120-130 kg mantengono grande freschezza atletica per tutta la carriera, correndo come gazzelle e saltando come canguri. Non so dire, però, se il calcio provochi un'usura diversa del fisico.
    Preb, sono quasi tutti dopati
    Bradipismo is the way

    #GallianiVattene

  8. #27
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    Citazione Originariamente Scritto da diavoloINme Visualizza Messaggio
    ahahha tranquillo , discutere fa sempre piacere altrimenti non sarei qua.
    Ogni giocatore si evolve nell'arco degli anni della sua carriera, arriva all'apice delle sue prestazioni, vi resta per un po di tempo e poi inizia inesorabilmente a calare. Ecco, ricordi ad esempio il nostro kaka? Dall'arrivo al milan nel corso degli anni non fece che migliorare per un pò di anni arrivando al culmine della sua carriera nella quale ci portò in finale champions praticamente da solo. Da li in poi non fece che calare vertiginosamente le sue prestazioni. Ecco, magari mi sbaglio perchè la mia è solo una sensazione, ma credo che gli 'strappi' di pogba dentro la partita non siano più numerosi come lo erano anni fa e son giunto alla conclusione che molto dipenda dalla sua mole. Tu giustamente fai notare che gioca fuori ruolo e ne deduci che non è messo nelle condizioni di rendere. E se fosse vero anche in contrario? Cioè che da mezz'ala non spacca più la partita come anni fa? A me l'ultimo periodo alla juve dava la sensazione che la differenza la facesse sempre più fisicamente e meno tecnicamente. Ma in premier come in ambito europeo il livello 'fisico' si innalza e pogba non è predominante come lo era nei nostro campionato.
    Ora forse mi sono spiegato.
    Pogba è costato tanti soldi e non può essere un centrocampista normale e , siccome non spacca piu la partita da mezz'ala, si sta lavorando per crearne un centrocampista centrale/totale , ruolo nel quale potrebbe diventare un grandissimo. L'evoluzione sarà lenta e graduale ma non è il primo caso nella storia del calcio. Pirlo non si reinventò divenendo il numero uno???
    La risposta è no e la prova te l'ho data in qualche post fa: Pogba ha fatto la differenza fino all'altro ieri, giocando da mezzala alla Juventus. Dunque no, non può essere vero che non spacchi più le partite da mezzala.

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