WP: "CIA ha fermato attacco di Kiev in Russia"

[willcoyote85]

non ci entreranno mai, perchè nei negoziati sarà uno dei punti per fare l'accordo
a parte che ci vuole una vita per entrare in UE, basta vedere da quanto tempo aspettano i paesi balcanici ex Jugoslavia

la linea della NATO in Finlandia non preoccupa nessuno, dato che i finlandesi non vogliono eserciti stranieri con basi

un ucraino dovrebbe domandarsi perchè sono in guerra con un paese con cui condividono così tanto per conto di soggetti così lontani da loro sotto ogni punto di vista
soprattutto dopo aver visto cosa significhi dipendere dagli Stati Uniti...

se vabbe.............

 

[Andris]

se vabbe.............

eh sì non è che le cose vadano tutte come vuole una parte, esiste pure l'altra parte che non mi risulta sconfitta per cui al tavolo hanno lo stesso potere negoziale
a sentirti pare che gli Stati Uniti e accoliti stiano lì con il joystick a decidere con i russi a subire
i russi non si faranno imporre proprio nulla dagli americani in un paese confinante che per loro è linea rossa, ripeto della Finlandia frega nulla perchè non c'è mai stato alcun piano di invasione figuriamoci della Svezia e non ospiteranno basi come già altri paesi NATO fanno per costituzione
danneggia la questione energetica semmai mentre si riorganizzano, non certo per questioni militari

se fai una guerra per non far entrare l'Ucraina nella sfera di influenza americana, almeno non del tutto visto che già prima in parte si erano infiltrati, non vedo come si possa firmare un accordo di pace senza la sua neutralità post bellica
questo è il punto 1 proprio, non si va neanche avanti senza l'esclusione dalla NATO

per l'Europa già detto, parlano i fatti di chi ha richiesto adesione e sta da tanti anni in attesa
i paesi non è che cambiano dall'oggi al domani, così perchè c'è un soggetto che ormai fa sembrare tutto facile e ogni desiderio è legge immediata.

non bisogna farsi distrarre dalle parole
a parole si possono dire tante cose, ma poi nei fatti non esiste alcun consenso per creare eccezioni per l'Ucraina
a parte che ci sono governi che l'hanno detto pure, vedi l'Olanda

 

[vota DC]

gli ucraini saranno distrutti e con una miriade di morti anche loro. in cambio saranno in europa e nella nato.
gli occidentali saran quelli che ci hanno guadagnato e basta.

Ma perché dovrebbero entrare? C'è una sola condizione perché entri l'Ucraina: che entri come sono entrate l'Italia e la Germania nella sfera occidentale.
Hanno milioni di russi, hanno due milioni di polacchi (ne riconoscono solo centomila) e hanno in mente di tenere uno stato più centralizzato della Francia ed espellere in massa le popolazioni perché hanno ereditato un confine inventato da Hitler e Stalin (tanto l'Ucraina era uno stato appartenente all'Urss e non cambiava niente per loro all'epoca). Non credo che la Nato si sobbarchi un paese con così tanti problemi e nocivo verso alcuni membri. Si è preso la Jugoslavia e l'ha aiutata a mandare via la minoranza albanese?
Si può certamente parlare di Ucraina democratica e federale, ma bisogna smantellare quella attuale e le elite al vertice cadranno solo con la violenza. L'Ucraina attuale è un misto tra Corea del Nord (centralismo, inefficienza, corruzione, forze armate mastodontiche rispetto al PIL) e la Jugoslavia (mosaico etnico).

Comunque gli occidentali 30 anni fa ridevano della Russia armi nucleari a parte. Cambia solo che la Russia non entra nella Nato come sembrava succedesse sotto Eltsin ma finisce nella sfera cinese. Assieme a Venezuela, Brasile Cuba, Cile, Bolivia, Sudafrica, Mali, India, Pakistan e Messico. Tutte nazioni che con la Cina non c'entravano niente (l'India tuttora ha scontri armati sulla frontiera) ma sono stati regalati per pessima gestione della politica estera.

 

[Andris]

secondo Politico ieri la Casa Bianca starebbe preparando già il piano B, ovvero come giustificare un fallimento della controffensiva ucraina sia ai propri alleati sia alla popolazione

Ci sarebbero due attacchi per motivi opposti: i "falchi" direbbero che non si è fatto tutto il possibile, le "colombe" che l'Ucraina non possa in alcun modo ricacciare indietro la Russia

Nell'intelligence americana l'idea che la Russia non tornerà ai confini del 24 febbraio è maggioritaria e il pessimismo aumenta anche nelle truppe al fronte ucraino

la Casa Bianca ha avvisato Zelensky esattamente come l'ex presidente Ghani in Afghanistan sul pericolo di estendere troppo geograficamente i conflitti con un esercito non così vasto


Atlantic Council di Washington:

"Il sostegno pubblico europeo potrebbe calare poiché i costi energetici ed economici europei restano elevati
Una controffensiva con scarsi risultati produrrà nuovi dubbi sulla guerra e se una soluzione può essere realmente raggiunta continuando a inviare armi e aiuti militari"


Council of Foreign Relations:

"Se l’Ucraina non riuscisse a ottenere guadagni decisivi sul campo chiaramente ci si chiederà se sia giunto il momento per i negoziati per cessare la guerra
È costoso, le munizioni si esauriscono, abbiamo altre emergenze in tutto il mondo a cui prepararci”


Center for European Policy Analysis:

"E' improbabile che Kiev possa recedere dalle sue alte aspirazioni di riconquista, perchè è vista come l'unica possibilità di vincere cosa che ovviamente non è vera.

 

[pazzomania]

Ma perché dovrebbero entrare? C'è una sola condizione perché entri l'Ucraina: che entri come sono entrate l'Italia e la Germania nella sfera occidentale.
Hanno milioni di russi, hanno due milioni di polacchi (ne riconoscono solo centomila) e hanno in mente di tenere uno stato più centralizzato della Francia ed espellere in massa le popolazioni perché hanno ereditato un confine inventato da Hitler e Stalin (tanto l'Ucraina era uno stato appartenente all'Urss e non cambiava niente per loro all'epoca). Non credo che la Nato si sobbarchi un paese con così tanti problemi e nocivo verso alcuni membri. Si è preso la Jugoslavia e l'ha aiutata a mandare via la minoranza albanese?
Si può certamente parlare di Ucraina democratica e federale, ma bisogna smantellare quella attuale e le elite al vertice cadranno solo con la violenza. L'Ucraina attuale è un misto tra Corea del Nord (centralismo, inefficienza, corruzione, forze armate mastodontiche rispetto al PIL) e la Jugoslavia (mosaico etnico).

Comunque gli occidentali 30 anni fa ridevano della Russia armi nucleari a parte. Cambia solo che la Russia non entra nella Nato come sembrava succedesse sotto Eltsin ma finisce nella sfera cinese. Assieme a Venezuela, Brasile Cuba, Cile, Bolivia, Sudafrica, Mali, India, Pakistan e Messico. Tutte nazioni che con la Cina non c'entravano niente (l'India tuttora ha scontri armati sulla frontiera) ma sono stati regalati per pessima gestione della politica estera.

Capisco cosa vuoi dire.
Ma non si può essere amici di tutti.

Se vuoi vivere sopra la media, bisogna che qualcuno stia sotto, quella media.
La matematica è invincibile

 

[Garrincha]

i primi da convincere sono gli ucraini che hanno la legge firmata da Zelensky per non negoziare...

ancora non si mettono l'anima in pace che certi territori non saranno mai più loro

Ma tu rinunceresti alla Lombardia e al Veneto per la Francia? Ti metteresti l'animo in pace o lotteresti fino all'ultimo e oltre?

 

[willcoyote85]

Ma perché dovrebbero entrare? C'è una sola condizione perché entri l'Ucraina: che entri come sono entrate l'Italia e la Germania nella sfera occidentale.
Hanno milioni di russi, hanno due milioni di polacchi (ne riconoscono solo centomila) e hanno in mente di tenere uno stato più centralizzato della Francia ed espellere in massa le popolazioni perché hanno ereditato un confine inventato da Hitler e Stalin (tanto l'Ucraina era uno stato appartenente all'Urss e non cambiava niente per loro all'epoca). Non credo che la Nato si sobbarchi un paese con così tanti problemi e nocivo verso alcuni membri. Si è preso la Jugoslavia e l'ha aiutata a mandare via la minoranza albanese?
Si può certamente parlare di Ucraina democratica e federale, ma bisogna smantellare quella attuale e le elite al vertice cadranno solo con la violenza. L'Ucraina attuale è un misto tra Corea del Nord (centralismo, inefficienza, corruzione, forze armate mastodontiche rispetto al PIL) e la Jugoslavia (mosaico etnico).

Comunque gli occidentali 30 anni fa ridevano della Russia armi nucleari a parte. Cambia solo che la Russia non entra nella Nato come sembrava succedesse sotto Eltsin ma finisce nella sfera cinese. Assieme a Venezuela, Brasile Cuba, Cile, Bolivia, Sudafrica, Mali, India, Pakistan e Messico. Tutte nazioni che con la Cina non c'entravano niente (l'India tuttora ha scontri armati sulla frontiera) ma sono stati regalati per pessima gestione della politica estera.

perchè dovrebbero entrare?
loro vogliono entrare e se alla NATO fa comodo, entreranno.
tutto qua. il resto sono cose che si mettono a posto.

 

[willcoyote85]

secondo Politico ieri la Casa Bianca starebbe preparando già il piano B, ovvero come giustificare un fallimento della controffensiva ucraina sia ai propri alleati sia alla popolazione

Ci sarebbero due attacchi per motivi opposti: i "falchi" direbbero che non si è fatto tutto il possibile, le "colombe" che l'Ucraina non possa in alcun modo ricacciare indietro la Russia

Nell'intelligence americana l'idea che la Russia non tornerà ai confini del 24 febbraio è maggioritaria e il pessimismo aumenta anche nelle truppe al fronte ucraino

la Casa Bianca ha avvisato Zelensky esattamente come l'ex presidente Ghani in Afghanistan sul pericolo di estendere troppo geograficamente i conflitti con un esercito non così vasto


Atlantic Council di Washington:

"Il sostegno pubblico europeo potrebbe calare poiché i costi energetici ed economici europei restano elevati
Una controffensiva con scarsi risultati produrrà nuovi dubbi sulla guerra e se una soluzione può essere realmente raggiunta continuando a inviare armi e aiuti militari"


Council of Foreign Relations:

"Se l’Ucraina non riuscisse a ottenere guadagni decisivi sul campo chiaramente ci si chiederà se sia giunto il momento per i negoziati per cessare la guerra
È costoso, le munizioni si esauriscono, abbiamo altre emergenze in tutto il mondo a cui prepararci”


Center for European Policy Analysis:

"E' improbabile che Kiev possa recedere dalle sue alte aspirazioni di riconquista, perchè è vista come l'unica possibilità di vincere cosa che ovviamente non è vera.

in pratica qualcuno ha già deciso che la controffensiva sarà un fallimento.
magari gli stessi che non dicono che l'offensiva russa è stata un fallimento.
che tristezza la propaganda in italia, io aspetterei i fatti e poi commenterei. non credo che sarà un fallimento al 100% come detto qui.
la partita va giocata.

 

[Andris]

in pratica qualcuno ha già deciso che la controffensiva sarà un fallimento.
magari gli stessi che non dicono che l'offensiva russa è stata un fallimento.
che tristezza la propaganda in italia, io aspetterei i fatti e poi commenterei. non credo che sarà un fallimento al 100% come detto qui.
la partita va giocata.

guarda che è tutta roba USA questa

 

[Andris]

Ma tu rinunceresti alla Lombardia e al Veneto per la Francia? Ti metteresti l'animo in pace o lotteresti fino all'ultimo e oltre?

da noi sono stati più intelligenti perchè hanno dato l'autonomia speciale a certe regioni e non c'è questo rischio.
come dicevo l'anno scorso, all'inizio non volevano passare sotto la Russia ma essere più indipendenti
gli idioti hanno rifiutato, in più discriminando i residenti tanto che la retorica di oggi è davvero ridicola quando in certi posti un politico di Kiev si guarda bene da mettere piede da tempo, e queste sono le conseguenze