Ucraina: siamo all'escalation. Incubo nucleare ad un passo.

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ROQ

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Sì ma ti sfugge un piccolo particolare. Le relazioni internazionali, accettate anche dalla Russia, si basano sul totale rifiuto dell’utilizzo della forza armata. Unica eccezione: se uno Stato subisce un’aggressione armata può a sua volta utilizzare la forza armata per respingere l’aggressione in atto, peraltro entro limiti abbastanza stringenti.
La Russia ha subito un’aggressione armata da parte dell’Ucraina? No.
Poi si può discutere di tutte le manovre geopolitiche ampiamente discutibili fatte(da entrambe le parti), ma con l’aggressione armata la Russia, come si suol dire, l’ha fatta fuori dal vaso.

PS: per me nella questione Cuba gli USA avevano torto marcio, benché tra USA e URSS non ci fosse un partenariato come quello che c’era tra NATO e Russia e benché le relazioni fossero un filino più tese rispetto a quelle tra “Occidente” e Russia.
La russia è intervenuta DOPO che gli accordi di Minsk son stati ignorati, PER 8 ANNI, e DOPO che abbiamo ignorato le loro richieste di normalizzare la situazione (addirittura abbiamo sanzionato loro hahaha) ma qui continuiamo a minimizzare l'OLOCAUSTO DEL DOMBASS, io lo chiamo col giusto nome, e oggi viene insabbiato tutto, ma fino a poco tempo fa se ne parlava persino sui "nostri" media.

Aveva detto apertamente che sarebbe intervenuto se fosse proseguito questo massacro.

LA NATO\USA E' INTERVENUTA fino al 2014 attraverso intelligence, servizi segreti e tentativi di corruzione nazionale, nel 2014 militarmente per fare l'ennesima "rivoluzione" colorata.

poi potete pensare pure che babbo natale esista, ma la Russia è intnervenuta sempre DOPO, DOPO vari avvisi, E DOPO VARI ACCORDI NON RISPETTATI DA "NOI"

io manco entro nel merito di cuba, probabile avessero torto entrambi, infatti anche quanto fatto dall'URSS fu una risposta a missili americani in turchia, poi smantellati

io ripeto che della russia fotte sega, ma qui non sono io a fare propaganda, io sto argomentando FATTI EVIDENTI E ARGOMENTI E CITAZIONI DEI NOSTRI LEADER, mentre le contro-argomentazioni sembra di sentire mentana...

personalmente sono per la pace VERA che non consiste nel bombardare chi ha visioni differenti, per l'annichilimento della mafia che promuove interessi privati e guerre da sempre ovunque e soprattutto per il non rompere le balle al prossimo, soprattuttto quando il prossimo è un orso di 200 kg.
Perché se io ne peso 60 soprattutto non vado a stuzzicargli le palle con un ago, è chiara la metafora cosi?
 

ROQ

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La strategia nucleare delle superpotenze al momento si basa sulla triade di ICBM a testata multipla, missili ipersonici a medio raggio e in particolare i SSBN (sottomarini lancia missili balistici nucleari)
esatto, e quei cattivini dei russi hanno la triade completa
 
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io non so se non capite o se fate finta di non capire

siamo "NOI" che occupiamo l'ucraina dal 2014

siamo "NOI" che abbiamo organizzato il colpo di stato per il quale gli americani hanno detto candidamente di aver investito cifre importanti

siamo "NOI" che decidiamo e coordiniamo il governo ucraino dal 2014, dopo aver cacciato Yanukovich nel 2014 , reo di non aver accettato di vendere il popolo ucraino alle condizioni del nostri mangiafuoco

non è propaganda russa, sto dicendo l'OVVIO che i nostri leader ammettono candidamente qua e la, anche se poi non fanno l'eco su rai2, e questo evidentemente fa la differenza

temo che tutti quelli che non capiscono questo nella stragrande maggioranza dei casi sono pluriimmunizzati e non troppo contrari alla dieta di grilli,eh?

per dio non è che se uno sa fare 1+1 è per forza un terrapiattista no vax pagato da putin e tutte le stronz@te che vi passano per la testa eh

Secondo me l'errore principale che compi (tu e molti altri) è il considerare gli ucraini delle marionette che vanno contro il proprio interesse per compiacere europei e americani.
Ho avuto occasione di parlare con diversi ucraini anche prima dell'invasione e di Euromaidan.
L'Ucraina non è stata "occupata" dagli occidentali, agli ucraini i russi stanno tremendamente sul razzo perchè gli hanno fatto dei regalini nel corso degli anni (es Holomodor) e li hanno sempre trattati come cugini ritardati da assoggettare (non a caso gli ucraini storicamente erano conosciuti come "piccoli russi", e gia nel nome si vede tutto il complesso di superiorità russo).
Gli ucraini non hanno fatto altro che cercare una tutela occidentale per levarsi dalle palle la tutela russa e cercare di unirsi al blocco occidentale per lo stesso motivo per cui lo fece l'est europa nel 1989: da un lato per liberarsi di un vicino scomodo, tirannico e aggressivo, dall'altro per inseguire il benessere che potevano osservare nella vetrina occidentale per decenni.
Perchè noi, alla fine, diamo per scontato moltissimo di quello che è il nostro stile di vita ma nel mondo circa l'80/90% delle persone sarebbe disposto a farsi ammazzare per avere quello che abbiamo noi.
Per quello provano a convincervi che stiamo male, per spingervi a rinunciare a difendere il nostro benessere e favorire l'ascesa degli imperi asiatici e (in futuro) africani.
Con me non attaccano, con molti altri purtroppo si.
Ma alla fine, grazie a dio queste per me sono solo questioni "filosofiche", io mi sono messo al sicuro tempo fa.
 
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Sei OFF TOPIC

I cattivi sono solo Usa e Piotr, Putin ha quel fare da macho che arrapa i più deboli.

Per farti capire, un pò la stima ( insensata) che mezza tifoseria provava per Rebic.

I (finti) duri compensano la propria mancanza di autostima/coraggio.
non toccarmi rebic che lui le palle le ha davvero, quando è in campo la musica cambia.
 
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i russi si sono semplicemente ROTTI LE PALLE del fatto che NOI abbiamo ROTTO LE PALLE 30 ANNI in tutti i modi possibili. Non è importante che alcuni cittadini europei non abbiano capito, loro si sono ROTTI LE PALLE e sono anche pronti a tutto perché è la loro unica forma di sopravvivenza rimasta, per loro fortuna "noi" influenziamo solo mezzo mondo decadente mentre tutte le nazioni in forte crescita (india, cina, paesi arabi, alcuni sudamericani) hanno relazioni molto amichevoli con loro e dopo le nostre sanzioni CHE HANNO SOLO DANNEGGIATO NOI hanno forgiato una amicizia ed una partnership ancora più forte con quelle nazioni, quando avremmo potuto beneficiarne noi.

Ah, i Cinesi la pensano esattamente come loro e lo dichiarano ogni 3x2 coi loro rappresentanti ufficiali persino sui social eh
A dirti la verità, dopo la caduta dell'URSS, quando gli americani avrebbero potuto fare qualsiasi angheria alla Russia, l'hanno foraggiata, introdotta nel libero mercato. Uguale gli stati europei, addirittura dipendevamo da loro con il gas, costruendo infrastrutture ecc. Gli stati europei e gli usa hanno tollerato l'asfaltatura della Cecenia, l'annessione della sud Ossezia, le uccisioni di ex spie su territorio straniero, SPIE CHE RUBAVANO I NOSTRI DATI PER CONTO LORO! In Italia santo cielo, venduti per 5 Mila euro!

Tutto ciò per avere le risorse e la cultura russa all'interno dell'<<Occidente>> e viverci in pace, ma questi, nonostante ci vendessero tonnellate di gas, potessero godersi tutti i beni occidentali, hanno deciso di f*ttere tutto per la loro smania imperialista e sogno zarista.

Noi viviamo per il benessere, loro dovrebbero farlo, ma la loro elite è ancora convinta di voler vivere da impero bellicista. È tutto qui, poi sicuramente ci sono errori dell'occidente, ma non sono sicuramente l'aver protetto paesi europei dai tank russi, né le fantasie di golpe o genocidio nel Donbass. L'unico golpe della storia senza uno straccio di prova dopo 10 anni :asd:
 

ROQ

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Secondo me l'errore principale che compi (tu e molti altri) è il considerare gli ucraini delle marionette che vanno contro il proprio interesse per compiacere europei e americani.
Ho avuto occasione di parlare con diversi ucraini anche prima dell'invasione e di Euromaidan.
L'Ucraina non è stata "occupata" dagli occidentali, agli ucraini i russi stanno tremendamente sul razzo perchè gli hanno fatto dei regalini nel corso degli anni (es Holomodor) e li hanno sempre trattati come cugini ritardati da assoggettare (non a caso gli ucraini storicamente erano conosciuti come "piccoli russi", e gia nel nome si vede tutto il complesso di superiorità russo).
Gli ucraini non hanno fatto altro che cercare una tutela occidentale per levarsi dalle palle la tutela russa e cercare di unirsi al blocco occidentale per lo stesso motivo per cui lo fece l'est europa nel 1989: da un lato per liberarsi di un vicino scomodo, tirannico e aggressivo, dall'altro per inseguire il benessere che potevano osservare nella vetrina occidentale per decenni.
Perchè noi, alla fine, diamo per scontato moltissimo di quello che è il nostro stile di vita ma nel mondo circa l'80/90% delle persone sarebbe disposto a farsi ammazzare per avere quello che abbiamo noi.
Per quello provano a convincervi che stiamo male, per spingervi a rinunciare a difendere il nostro benessere e favorire l'ascesa degli imperi asiatici e (in futuro) africani.
Con me non attaccano, con molti altri purtroppo si.
Ma alla fine, grazie a dio queste per me sono solo questioni "filosofiche", io mi sono messo al sicuro tempo fa.
Ti rispondo con piacere, ti assicuro che conosco la situazione ucraina ESTREMAMENTE bene.

la storia russo-ucraina è un lungo rapporto di amore ed odio, con alti e bassi tragici (come holodomor che hai citato), come avviene in qualunque rapporto di vicinato, magari fortificato dal discorso delle risorse, per secoli, ci sono stati anche momenti di pace come la fratellanza promossa a fine 17xx, assieme alla Bielorussia.

L'ucraina in se intesa come la intendiamo oggi purtroppo è divisa DA SEMPRE, per vari motivi, e hanno le loro ragioni da entrambe le parti.

le ragioni di una parte sono state estremizzate grazie alla nostra benzina sul fuoco per anni, ed in maniera ESPONENZIALE post 2014, alimentando ulteriormente l'odio fratricida.

per capirci, OGGI (ma va cosi da almeno una decina di anni a ovest) nelle scuole insegnano ad ostracizzare i russi, ai bambini a non giocare coi bambini russi, che i russi sono brutti e cattivi e che hanno rubato tutto agli ucraini perché invidiosi, che la russia è brutta povera e decadente e che l'ucraina senza la loro amicizia sarebbe prospera e all'avanguardia. Non sto esagerando per niente, nelle scuole ucraine insegnano ai bambini a non giocare coi bambini che hanno il nome che "suona russo", "che vada a giocare coi bambini che si chiamano come lui", diceva la maestra in un video che ho da qualche parte. ripeto, NON STO ESAGERANDO, c'era un documentario di giulietto chiesa dove semplicemente C'ERANO IMMAGINI VIDEO DI COSA AVVIENE NELL'UCRAINA POST 2014,e ho questo documentario da qualche parte, dove in pratica c'era una raccolta fondi per comprare armi per andare ad ammazzare i filorussi nel dombass, ed i dolci avevano nomi come "cieli gialloblu a mosca" o "sangue dei bambini russi", ve lo ripeto che magari non è chiaro, ai bambini ucraini danno dei dolci che si chiamano "sangue dei bambini russi", cioè in pratica è come se qualcuno qui dentro guardasse 24 ore al giorno mentana, è ovvio che viene condizionato in un certo modo...

Tutto questo è avvenuto in un grande territorio praticamente diviso storicamente in 2 tra ultranazionistalisti e filorussi, vedi la mappa postata da musk su twitter relativamente alle votazioni del 2012, i blu sono i filorussi ed i rossi sono i nazionalisti ucraini, territorio che tuttavia fino al 2014 più o meno viveva pacificamente e con un presidente che rappresentava ENTRAMBE le categorie e cercava di fare l'interesse nazionale, al contrario di Poroshenko e Zelensky per esempio. e NO, non è vero che Yanukovich era "filo russo", era UCRAINO e manteneva rapporti amichevoli sia con l'europa che con la russia, come sarebbe giusto intelligente e normale fare. Questa cosa che se uno non è guerrafondaio contro la russia ne diventa automaticamente succube ce la dobbiamo togliere dalla testa, perché al massimo è il contrario con la NATO.

Ho TANTE amicizie da entrambe le parti
-MOLTI UCRAINI sono completamente indottrinati da quanto detto qui sopra e odiano con tutto il cuore i russi, responsabili di ogni loro male secondo loro, vedi allegato numero 2
-ALCUNI RUSSI vedono gli ucraini come sfigati ed imbecilli a cui hanno fatto il lavaggio del cervello di recente, ed è vero in alcuni casi anche come "russi di serie B", RARI CASI PER FORTUNA
-poi ci sono persone intelligenti da entrambe le parti che sanno che siamo tutti piccoli pedoni che si trovano in mezzo ad uno scontro tra potenti e non odiano\disprezzano nessuno in basa ad una differenza razziale che in molti casi in ucraina manco c'è... perché dal 2014 ci sono contadini ucraini FORZATI ad andare ad ammazzare i loro CUGINI nel dombass (non è una metafora, spesso sono proprio imparentati tra di loro, tra le varie testimonianze che ho visto, c'era un padre che combatteva per l'indipendenza del dombass che sapeva che da li a pochi giorni sarebbe stato attaccato dai militari ucraini dove c'era il figlio, cioè rendiamoci conto....
 

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A dirti la verità, dopo la caduta dell'URSS, quando gli americani avrebbero potuto fare qualsiasi angheria alla Russia, l'hanno foraggiata, introdotta nel libero mercato. Uguale gli stati europei, addirittura dipendevamo da loro con il gas, costruendo infrastrutture ecc. Gli stati europei e gli usa hanno tollerato l'asfaltatura della Cecenia, l'annessione della sud Ossezia, le uccisioni di ex spie su territorio straniero, SPIE CHE RUBAVANO I NOSTRI DATI PER CONTO LORO! In Italia santo cielo, venduti per 5 Mila euro!

Tutto ciò per avere le risorse e la cultura russa all'interno dell'<<Occidente>> e viverci in pace, ma questi, nonostante ci vendessero tonnellate di gas, potessero godersi tutti i beni occidentali, hanno deciso di f*ttere tutto per la loro smania imperialista e sogno zarista.

Noi viviamo per il benessere, loro dovrebbero farlo, ma la loro elite è ancora convinta di voler vivere da impero bellicista. È tutto qui, poi sicuramente ci sono errori dell'occidente, ma non sono sicuramente l'aver protetto paesi europei dai tank russi, né le fantasie di golpe o genocidio nel Donbass. L'unico golpe della storia senza uno straccio di prova dopo 10 anni :asd:
cercare di assoggettare uno stato con risorse da drenare a bassi costi nell'interesse di privati, non è "foraggiare", cosa dovevano fare per farvi sembrare la cosa sospetta, bombardarli direttamente tipo hiroshima e nagasaki? La russia post crollo URRS, dalla perestroika fino all'arrivo di putin era una anarchia totale con l'unico "ordine" mantenuto dalle mafie (non sto facendo una lode alle mafie, cercate di capire le metafore), con ex militari che gestivano situazioni medioevali mentre i russi venivano rinkoglioniti con le coca cole ed i mcdonald, eeeeh il benessere occidentale.

voi continuate a invertire il difendere l'interesse nazionale russo come "smania imperialista", quando gli unici imperialisti sono quelli che hanno fatto quanto evidenziato in allegato, lo capite come invertite le cose e avete una visione COMPLETAMENTE DISTORTA di fatti evidenti e anche semplici da capire?

le condizioni di vita media in russia per quanto non siano rose e fiori sono cresciute DRASTICAMENTE da quando Putin è salito al potere, soprattutto rispetto al decennio post 1989, DOVE I RUSSI INVOCAVANO IL RITORNO DEL COMUNISMO, per capire che livello di disperazione avevano raggiunto. Ah, e l'esercito russo per essere IMPOTENTE ED INCAPACE DI DIFENDERE IN QUALUNQUE EVENIENZA secondo l'occidente doveva essere limitato a 15000 unità , LOL, ma probabilmente Putin per averlo riformato e ingrandito è stato a causa del suo imperialismo certo

cioè l'unica carriera per le ragazzine russe in quel periodo era nel mondo della prostituzione. Un po come l'italia oggi. aaah il benessere occidentale hahahaa, un paese meraviglioso dove per lavorare dovevi fare da cavia per una terapia sperimentale fatta da assassini che infatti sta provocando una mattanza di effetti avversi, infarti etc, altrimenti non potevi manco andare al bar, aaah noi si che siamo ricchi e democratici <3

golpe senza uno straccio di prova? scusate ma chi sostiene questo si informa solo da maria de filippi e daria bignardi.
 

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@ROQ
Quindi la Russia se avesse solo voluto avrebbe schiacciato l’Ucraina in 3 giorni, come pensavano.
Ma poi han desistito (per il buon cuore?) e si son ritirati andando a perdere gran parte dei territori conquistati. Ma anche questo sicuramente è stata una scelta loro, faceva tutto parte del piano che sta avendo grandissimo successo.
Sarò nato-indottrinato, ma qui mi pare che si sfoci dall’altra parte nella russificazione spinta.

Quindi la paura di Putin sarebbe avere vicino casa dei missili nucleari puntati verso casa? Ma secondo te, se la NATO li lanciasse per prima, poi la Russia non risponderebbe? E la Cina? Non ci sarebbero vincitori ma solo vinti, peggio che con le passate guerre mondiali.
Non sono un esperto di guerra, ma sicuramente @Trumpusconi può correggermi nel caso, se davvero gli USA volessero nuclearizzare la Russia lo farebbero con i sottomarini Virginia. Altro che bei missili atomici in bella vista in Polonia.
avere i missili vicini non serve a niente. è solo una scusa di putin per fregare la gente.

ormai i missili han gittate tali che arrivano dappertutto, e più li spari da lontano, più vanno in alto e quindi prendono più velocità e son più difficilmente intercettabili, detto brevemente.
 

ROQ

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avere i missili vicini non serve a niente. è solo una scusa di putin per fregare la gente.

ormai i missili han gittate tali che arrivano dappertutto, e più li spari da lontano, più vanno in alto e quindi prendono più velocità e son più difficilmente intercettabili, detto brevemente.
no davvero, non malintendetemi, non intendo prendere in giro nessuno, vi rispondo come risponderei ad un amico che mi pare un po confuso

lol.... prova a ripiazzare missili russi a cuba, vedi se la reazione non è uguale se non peggiore a quella di Kennedy, giustamente.

i missili più sono vicini, meno chances hanno di essere interecettati dai counter.§

e poi di che stiamo parlando? davvero facciamo i finti tonti dopo l'allargamento nato e l'accerchiamento della russia? per chi li han preparati quei missili? per gli alieni? :lol: Putin in questi decenni ha chiesto un documento firmato dove la NATO si impegnava a firmare che non avrebbe utilizzato quei missili contro di loro, si sono rifiutati di fare anche questo hahaha ma il pazzo è Putin certo ?

ps: Kerry a Davos ha parlato di alieni davvero, dicendo che gli alieni hanno incaricato "loro" come popolo eletto di guidare il mondo, anche contro la Russia :lol: ma continuate a dare dei pazzi complottisti terrapiattisti e tutte le altre stronzçte della TV a noi che abbiamo un pensiero critico eh :lol:

parliamo per illazioni, tifoserie e stereotipi, i fatti dicono che gli unici aggressori siamo "noi" occidentali, e la russia senza le rotture di ***** subite oggi si faceva i fatti suoi come ha sempre fatto. Per rotture di balle parlo anche degli smantellamenti dagli stati amici coi quali commerciavam come Libia ed il tentativo fallito proprio per l'intervento militare in Siria.

ma tanto qui dentro qualcuno mi dirà che le responsabilità USA in siria sono una fantasia senza prove :lol: :lol: :lol: in barba anche alle confessioni aperte della Clinton, ma io mica devo stare qua a convincere nessuno eh
 
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Pochissimo, su questo non c’è dubbio. Ma sarebbe durato pochissimo qualsiasi stato europeo visto che sono decenni che viviamo in pace.
mah, non son così convinto che sarebbero durati pochissimo.... avrebbero avuto le risorse per assediare così tante città ben fortificate a così tanti km da casa?
bo non lo so... inizialmente ci hanno provato ma non ce la facevano... han perso un mare di equipaggiamento, e gli aiuti non erano ancora arrivati.
 
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