Trump: "Guerra è colpa di Zelensky. Ucraina al voto, non lo vuole più."

[Crazy rossonero 90]

personalmente a me dell' UCraina frega zero, anzi, spero stia lontana da NATO e UE visto che si preannuncia essere un pozzo senza fondo e potenzialmente area geopolitica instabile nei prossimi decenni.

Però non si può sorvolare sulle parole di Trump. Parole ad effetto che fanno presa, ma se per finire la guerra dai ragione a chi l'ha cominciata ribaltando la realtà mandiamo a farsi benedire tutti gli equilibri del Mondo dalla seconda guerra mondiale in poi e torniamo all' 800 dove tutto si basava sui rapporti di forza. Insomma, è pericoloso, un Nuovo Ordine Mondiale con il via libera a tutti.

Gli americani si stanno disimpegnando dal ruolo di poliziotto globale, sarà America First, e in questo momento è più importante una Russia lontana e indipendente da Pechino e integrata maggiormente con gli USA. Ottimo per terminare questa guerra, a medio termine solo il tempo lo dirà. Qualcuno parlava degli accordi di Monaco del 1938. Non penso sia il caso, ma il background è simile.

poliziotti globali
praticamente si..
ma come i loro poliziotti locali
Tali e quali
Quando i film fanno danni

 

[bobbylukr]

Se Zelensky risponde così duramente a Trump è perchè ha le spalle parate altrove.
Ripeto, si è festeggiato facendo i conti senza gli osti.

Ma parate da chi? Voglio dire, uno dei motivi per cui la Russia non è arrivata a Kiev è perché la Nato ha messo a disposizione i suoi droni, intelligence,armi, satelliti, tecnologia etc.
Ma la Nato non fa nulla senza l'approvazione degli Usa, se questi dicono "da ora in poi nessun aiuto con tecnologie/satelliti etc Nato all' Ucraina" significa che la Francia e UK(per dire eh, ma non vedo chi altri li possa aiutare) devono aiutarla autonomamente.
Ma riescono a farlo bypassando totalmente il sistema Nato? È fattibile ed efficiente? A che costi?

 

[Andrea Red&Black]

Non hai capito, l'Ucraina è russa, Trump lo ha già detto. L'anno scambiata con la Sira e con la promessa di distanziamento della Russia dalla Cina, che avverrà non appena Trump toglierà le sanzioni alla Russia.

esatto, il punto è proprio questo. Russia lontana da Pechino. In un mondo realista e senza guardare alle conseguenze a medio termine è perfetto per tutti, e la guerra finisce domani. (tranne forse per alcuni Ucraini che giustamente tengono alla loro sovranità, ma non tutti direi in quanto in molti si unirebbero alla Russia domani). In un mondo dove mandiamo i trattati a farsi benedire, vedremo.

 

[hakaishin]

Ah è vero, da quei sette falliti del vertice convocato da Micron. :-D
La Meloni non la conto perchè, apparenze a parte, si sa da che parte sta.

Chi non avrebbe paura della temibile Ue, con grandi statisti e grandi mezzi
Zelensky può dormire tranquillamente!

 

[Andrea Red&Black]

poliziotti globali
praticamente si..
ma come i loro poliziotti locali
Tali e quali
Quando i film fanno danni

sarò io lento, ma no capisco mai le tue risposte

 

[Crazy rossonero 90]

Ecco la soluzione: indire nuove elezioni pilotate, facendo eleggere come nuovo presidente un Batistovski pro Russia, dopodiché far finta di uscire dalle trattative e mettersi a pecora davanti a Putin. Che dire, bel modo di condurre una trattativa di pace, manco il nostro idiota di Harvard si spingerebbe a tanto

fa ridere perché in america non hanno pilotato ancora le elezioni, perché sapevano che a sto giro scoppiava una guerra civile sicura comel'oro
fa ridere veramente

Sai!? loro l'hanno fatto addirittura in casa loro
Ovviamente per fare continuare l'agenda che ha fatto mettere biden al potere e iniziare il tutto.. e come aveva detto Putin dittatore a caxxo sarebbe successo lo stesso con il cinesino anche lui chiamato dittatore a caxxo da quello mentalmente stabile e il brutto è che possono farlo succedere lo stesso..

 

[Toby rosso nero]

esatto, il punto è proprio questo. Russia lontana da Pechino. In un mondo realista e senza guardare alle conseguenze a medio termine è perfetto per tutti, e la guerra finisce domani. (tranne forse per alcuni Ucraini che giustamente tengono alla loro sovranità, ma non tutti direi in quanto in molti si unirebbero alla Russia domani). In un mondo dove mandiamo i trattati a farsi benedire, vedremo.

Moltissima di quella povera gente vuole solo la fine della guerra. Nelle elezioni voteranno chi dà più garanzie che essa finisca, e non credo che il buffone Zelensky le abbia mai date. I sondaggi sono fuffa anche nei paesi più ricchi e benestanti, figuriamoci i sondaggi del 60% di Zelesnky in una terra martoriata.
Non sarà nemmeno il 4% di Trump, sarà una mezza via, un 30%.
Poi se le truccano è un altro discorso.

Braveheart è il mio film preferito, è esaltante, tutto quasi poetico. Ma quando stai morendo e ogni giorno puoi seppellire i tuoi cari, alla fine sopravvivere è prioritario alla propria sovranità, che diventa aspetto secondario.
Nessuno di noi, al momento, può avere quella percezione, perché non la viviamo.

 

[Commodore06]

Ma parate da chi? Voglio dire, uno dei motivi per cui la Russia non è arrivata a Kiev è perché la Nato ha messo a disposizione i suoi droni, intelligence,armi, satelliti, tecnologia etc.
Ma la Nato non fa nulla senza l'approvazione degli Usa, se questi dicono "da ora in poi nessun aiuto con tecnologie/satelliti etc Nato all' Ucraina" significa che la Francia e UK(per dire eh, ma non vedo chi altri li possa aiutare) devono aiutarla autonomamente.
Ma riescono a farlo bypassando totalmente il sistema Nato? È fattibile ed efficiente? A che costi?

Bel ragionamento.

Non credo che si sgretoli la Nato per lugraina.

 

[Trumpusconi]

Ma parate da chi? Voglio dire, uno dei motivi per cui la Russia non è arrivata a Kiev è perché la Nato ha messo a disposizione i suoi droni, intelligence,armi, satelliti, tecnologia etc.
Ma la Nato non fa nulla senza l'approvazione degli Usa, se questi dicono "da ora in poi nessun aiuto con tecnologie/satelliti etc Nato all' Ucraina" significa che la Francia e UK(per dire eh, ma non vedo chi altri li possa aiutare) devono aiutarla autonomamente.
Ma riescono a farlo bypassando totalmente il sistema Nato? È fattibile ed efficiente? A che costi?

Se si vuole fare è piu che fattibile.
Abbiamo tutti i mezzi economici e potenzialmente industriali per sobbacarci noi questo peso.
Non è una questione di possibilità ma di volontà, è li che si gioca la partita.
Se CDU vince in germania, avremo Merz che è molto piu "falco" rispetto a quel poveretto di Scholz.
Stanno palesemente aspettando le elezioni tedesche per muoversi in europa.

 

[vota DC]

Gli Ucraini sono disposti a trattare su Donbass e Crimea, non oltre.
Non cederanno Kherson e Zaporizhia a prescindere.

Io credo che al momento il meglio che i russi possano ottenere dal tavolo sia

1) Riconoscimento internazionale ufficiale della Crimea russa e impegno ucraino di non rivendicarla più
2) Protettorato ONU del Donbass di durata prestabilita (10-15-20 anni) che ricostruisca tutto con fondi FMI e che al termine svolga un referendum libero con osservatori russi ed ucraini sulla decisione del territorio (se unirsi alla russia, all'ucraina o restare indipendente come sorta di repubblica di Novorossija)
3) Ritiro Ucraino dalla regione di Kursk in cambio della restituzione delle porzioni occupate degli oblast di Kherson e Zaporizhia come territori demilitarizzati modello Renania tedesca post WW1
4) Qualche forma di forte garanzia sulle minoranze russe in costituzione Ucraina
5) Impegno NATO a non fare entrare Ucraina, ma garanzia del rispetto del trattato da parte di Francia-UK-Italia-Germania-Polonia (che si impegnano a intervenire e mandare truppe SOLO in caso di nuova invasione russa)
6) Rimozione sanzioni UE e USA alla Russia
7) Ingresso Ucraina nell'UE a condizioni che avvengano entro breve termine nuove elezioni presidenziali

Qualunque cosa che vada oltre queste condizioni richiederebbe delle pesanti modifiche sul campo di battaglia che al momento non si intravedono all'orizzonte

Se non hanno le coste di Zaporozhye e quella parte dell' oblast di Kherson i russi non possono controllare la Crimea anche se gli ucraini demilitarizzato la zona (a meno che gli ucraini non concedano il passaggio di terra russo)....e poi c'è la questione della diga che controlla l'acqua di tutta la Crimea.
Agli ucraini comunque che cambia? Nel Donbass occidentale ci sono più risorse e più popolazione ucraina che nelle coste di Zaporozhye (gli ucraini sono maggioranza nell' oblast perché sono la stragrande maggioranza nell' entroterra e nel capoluogo).
Secondo me le uniche terre che potrebbero restituire i russi potrebbero essere quelle a Kharkiv (a parte i frammenti presi a nord ci sono tutti quelli boschivi che hanno preso per fare l'assedio a kupiansk).

In ogni caso Sudzha 7000 abitanti per
Melitopol 150000
Berdiansk 100000
Enerhodar 50000 + una centrale nucleare
Nova kakova 44000
Kakova 34000
Tokmak 30000
Polohy 18000

Mah....e se si aspetta abbiamo l' oblast di Kherson al sicuro ma Zaporozhye minacciata perché le trincee sono rivolte a sud ma quelle ad est sono state superate dai russi.