Trump: "Guerra è colpa di Zelensky. Ucraina al voto, non lo vuole più."

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Per dire che l'Ucraina ha iniziato la guerra (o che Zelenski ha il 4% del consenso, che fa ancora più ridere) devi proprio essere un pupazzetto di Putin.
I mafiosi del Cremlino sono lì con Vodka e Popcorn a ridersela e dibattere su cosa fare dire al loro cane la prossima volta.

Detta e letta così fa ridere, ma è la verità.
I russi sono entrati in ucraina, vero, ma l'ucraina stessa ha avuto anni per dialogare e trovare un compromesso.

Dialogo e compromesso che non ha voluto trovare perchè spinta dai buffoni UE (l'ha ammesso tranquillamente anche la Merkel) a prendere tempo per riarmarsi. E ora giustamente sono catzi loro.
Stessa cosa successa all'inizio dell'invasione: perchè non hanno trattato e impedito la morte di migliaia e migliaia di persone?
Solo perchè quell'altro pirlone di boris Johnson e altri leader europei non erano d'accordo?
 
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Detta e letta così fa ridere, ma è la verità.
I russi sono entrati in ucraina, vero, ma l'ucraina stessa ha avuto anni per dialogare e trovare un compromesso.

Dialogo e compromesso che non ha voluto trovare perchè spinta dai buffoni UE (l'ha ammesso tranquillamente anche la Merkel) a prendere tempo per riarmarsi. E ora giustamente sono catzi loro.
Stessa cosa successa all'inizio dell'invasione: perchè non hanno trattato e impedito la morte di migliaia e migliaia di persone?
Solo perchè quell'altro pirlone di boris Johnson e altri leader europei non erano d'accordo?

capisco cosa vuoi dire ma non ribaltiamo la realtà. La Russia ha INVASO l'Ucraina, e lo fa dal 2014. Poi giustamente la guerra poteva essere evitato, ovvio, se cedi alle condizioni del Paese più forte la guerra non parte nemmeno (in poche parole diventare il pupazzo di Mosca come la Bielorussia). Non so cosa è meglio, o cosa avrebbero dovuto o potuto fare gli Ucraini visti i rapporti di forza totalmente sbilanciati, ma non esultiamo quando il presidente degli Stati Uniti ribalta la realtà, affermazione gravissima. (tra l'altro Trump ha detto che l' Ucraina ha inziato la guerra).
 

Marilson

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Trump scarica Zelensky dopo il vertice di ieri con la Russia:

"E' sua la colpa della guerra in Ucraina. Zelensky è il leader di un paese distrutto che non ha più l'appoggio del popolo.
In Ucraina non ci sono state elezioni e c'è la legge marziale. Il leader, mi dispiace dirlo, ha indici di gradimento bassissimi, al 4%. Le città del paese sono state distrutte, non è capitato a Kiev perché" i russi non vogliono lanciare troppi missili lì. Il popolo dell'Ucraina non tiene elezioni da molto tempo. Non è una questione della Russia, lo dico io e lo dicono tanti altri paesi.
Oggi ho sentito dire: "Oh, beh, non siamo stati invitati". Beh, sono deluso. Sei stato lì per tre anni. Non avresti mai dovuto iniziarla questa guerra, e avresti dovuto finirla in tre anni. Avresti potuto fare un accordo. Io avrei potuto fare un accordo per l'Ucraina che avrebbe dato loro quasi tutta la terra, e nessuno sarebbe stato ucciso, nessuna città sarebbe stata demolita e nessuna chiesa abbattuta. Ma hanno scelto di fare in un altro modo.
Nulla contro Zelensky, mi dispiace per lui, ma io sono qui per evitare un disastro ancora più grande.

L'Europa vuole inviare soldati di pace? Facciano quello che credano. Prima però ci deve essere un accordo di pace, e poi non ho nulla in contrario.
Noi però non ne manderemo.
Il vertice con la Russia è andato molto bene. Potrei incontrare Putin entro fine mese. Oggi sono ancora più ottimista."

Oggi nuovo vertice di Macron esteso ai paesi dell'est e nord europeo e, provocatoriamente, al Canada nemico di Trump.

.

vi invito a non soffermarvi sulle parole di Trump ma sui semplici fatti:

Per stessa ammissone dell'Ucraina i protocolli Minsk e Minsk II dopo il conflitto del 2014 sono solamente serviti a comprare piu tempo possibile per ricostruire l'esercito. L'obiettivo dell'Ucraina non e' mai stato trovare una soluzione diplomatica o garantire adeguata autonomia ai territori russofoni dell'est ma semplicemente riprendere il conflitto armato, ritenendosi in grado di poter riconquistare con la forza tutti i territori (quasi sicuraemente mal consigliati da europa e stati uniti).

Pertanto, quando Trump dice che l'accordo potevano farselo da soli tre anni fa (cosi come rispettare quello del 2014) e' semplicemente sacrosanto. La pura logica suggerisce che un accordo diplomatico con la Russia all'inizio del 2022, quindi prima dell'invasione, avrebbe certamente salvaguardato l'integrita' territoriale del paese (Crimea esclusa). Ora invece hanno perso il 20% dei territori, che per stessa ammissione di Zelensky non riavranno mai. MAI. M-A-I (sia ben chiaro questo).
 
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Trump scarica Zelensky dopo il vertice di ieri con la Russia:

"E' sua la colpa della guerra in Ucraina. Zelensky è il leader di un paese distrutto che non ha più l'appoggio del popolo.
In Ucraina non ci sono state elezioni e c'è la legge marziale. Il leader, mi dispiace dirlo, ha indici di gradimento bassissimi, al 4%. Le città del paese sono state distrutte, non è capitato a Kiev perché" i russi non vogliono lanciare troppi missili lì. Il popolo dell'Ucraina non tiene elezioni da molto tempo. Non è una questione della Russia, lo dico io e lo dicono tanti altri paesi.
Oggi ho sentito dire: "Oh, beh, non siamo stati invitati". Beh, sono deluso. Sei stato lì per tre anni. Non avresti mai dovuto iniziarla questa guerra, e avresti dovuto finirla in tre anni. Avresti potuto fare un accordo. Io avrei potuto fare un accordo per l'Ucraina che avrebbe dato loro quasi tutta la terra, e nessuno sarebbe stato ucciso, nessuna città sarebbe stata demolita e nessuna chiesa abbattuta. Ma hanno scelto di fare in un altro modo.
Nulla contro Zelensky, mi dispiace per lui, ma io sono qui per evitare un disastro ancora più grande.

L'Europa vuole inviare soldati di pace? Facciano quello che credano. Prima però ci deve essere un accordo di pace, e poi non ho nulla in contrario.
Noi però non ne manderemo.
Il vertice con la Russia è andato molto bene. Potrei incontrare Putin entro fine mese. Oggi sono ancora più ottimista."

Oggi nuovo vertice di Macron esteso ai paesi dell'est e nord europeo e, provocatoriamente, al Canada nemico di Trump.

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Ha ripreso la fake news del 4%, imbarazzante che un presidente americano si ponga in questo modo.
Se vogliamo proprio vedere un lato positivo, spero che ora gli anti usa siano soddisfatti visto che questa pietosa amministrazione sta spingendo l'europa a formare un polo autonomo.
L'alleanza transatlantica ormai è rotta per sempre, e gli unici che davvero ci guadagnano non sono ne europei, ne russi, ne americani: solo ed esclusivamente i cinesi, che si faranno sotto con Taiwan.
Che dire, facciano quello che vogliono, ormai il sistema mondo è andato in frantumi.
 

Marilson

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Ha ripreso la fake news del 4%, imbarazzante che un presidente americano si ponga in questo modo.
Se vogliamo proprio vedere un lato positivo, spero che ora gli anti usa siano soddisfatti visto che questa pietosa amministrazione sta spingendo l'europa a formare un polo autonomo.
L'alleanza transatlantica ormai è rotta per sempre, e gli unici che davvero ci guadagnano non sono ne europei, ne russi, ne americani: solo ed esclusivamente i cinesi, che si faranno sotto con Taiwan.
Che dire, facciano quello che vogliono, ormai il sistema mondo è andato in frantumi.

4% e' certamente un numero sparato a caso ma se si votasse in Ucraina oggi, anche senza interferenze russe, non rivincerebbe mai dai. L'ucraina ha ovviamente difficolta' oggettive nell'organizzare un'elezione in questo momento, soprattutto per l'alto numero di sfollati (sia all'estero ma anche internamente, visto lo spostamento da est a ovest). Zelensky potrebbe fare un passo indietro e dimettersi comunque, giusto per avere un'altra faccia per affrontare i negoziati, mossa che potrebbe anche avere dei benefici.
 
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4% e' certamente un numero sparato a caso ma se si votasse in Ucraina oggi, anche senza interferenze russe, non rivincerebbe mai dai. L'ucraina ha ovviamente difficolta' oggettive nell'organizzare un'elezione in questo momento, soprattutto per l'alto numero di sfollati (sia all'estero ma anche internamente, visto lo spostamento da est a ovest). Zelensky potrebbe fare un passo indietro e dimettersi comunque, giusto per avere un'altra faccia per affrontare i negoziati, mossa che potrebbe anche avere dei benefici.
Oggi se votano se la giocano Zelensky e Zaluzhny, e Zaluzhny è piu estremo di Zelesnky.
Oggi in Ucraina non esiste un "partito anti guerra" con numeri rilevanti.
Meglio tenersi Zelensky se l'obiettivo è la "pace"
 
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vi invito a non soffermarvi sulle parole di Trump ma sui semplici fatti:

Per stessa ammissone dell'Ucraina i protocolli Minsk e Minsk II dopo il conflitto del 2014 sono solamente serviti a comprare piu tempo possibile per ricostruire l'esercito. L'obiettivo dell'Ucraina non e' mai stato trovare una soluzione diplomatica o garantire adeguata autonomia ai territori russofoni dell'est ma semplicemente riprendere il conflitto armato, ritenendosi in grado di poter riconquistare con la forza tutti i territori (quasi sicuraemente mal consigliati da europa e stati uniti).

Pertanto, quando Trump dice che l'accordo potevano farselo da soli tre anni fa (cosi come rispettare quello del 2014) e' semplicemente sacrosanto. La pura logica suggerisce che un accordo diplomatico con la Russia all'inizio del 2022, quindi prima dell'invasione, avrebbe certamente salvaguardato l'integrita' territoriale del paese (Crimea esclusa). Ora invece hanno perso il 20% dei territori, che per stessa ammissione di Zelensky non riavranno mai. MAI. M-A-I (sia ben chiaro questo).
Credo tu abbia ragione.
Ma se ci pensi l' Ucraina ha solo peccato di fare quel ca... che gli pareva.

Penso anche io che se avessero dato alla Russia tutto quello che volevano non sarebbe scoppiata la guerra.

L' unica domanda da porsi è: l' Ucraina può fare quello che vuole, oppure è giusto che sia la Russia a deciderne le sorti?

Se vogliamo fare i filosofi, la risposta è che l' Ucraina deve poter avere una certa libertà.

Se vogliamo fare i realisti, la risposta è che la Russia ha il dna imperiale e sia abbastanza naturale che voglia l' Ucraina azzerata in ogni ambito, è un cuscinetto difensivo necessario dato che Mosca è su una pianura di fatto.

Bisogna solo essere onesti intellettualmente.
Io non godo di certo per la situazione della popolazione ucraina, è gente come noi.
Che fa una vita del cavolo per vezzo di chi comanda ma non si sporca le mani
 
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