Theo e il Real: la verità sulla cessione.

[Jino]

Marcelo e Ferland Mendy non sono proprio gli ultimi arrivati.

In sostanza quella del Real fu una scelta giusta, chiaramente sbagliata col senno di poi.

A me sembra che adesso siamo molto scrupolosi a valutare occasioni del genere. Brahim e Dalot nella sostanza lo sono. Poi è chiaro che colpi come Theo non capitino spesso.

Tutti criticano il Real, per me è una follia. Il Madrid era consapevole delle capacità di Theo, tant'è che ce l'ha venduto per 20 mln ed era il loro terzo terzino sinistro. Non ce l'ha regalato.

Il fatto è che Hernandez per sbocciare aveva bisogno di fiducia e titolarità, cosa che al Madrid non poteva avere, ed ha avuto da noi, fine. Il Real non è che giri con delle pippe nel ruolo, ma con calciatori dello stesso livello di Theo, e questo è indiscutibile.

 

[Rivera10]

Non ci siamo capiti: io ho detto che un grande club che vuole vincere in Europa tiene Zidane e rinforza la squadra su Zidane, rinforzando gli uomini attorno a lui, non vende Zidane al suo apice (tra l’altro) per comprare coi soldi della sua cessione altri giocatori.

Sul Real di Zidane allenatore lasciamo stare, che avevano i migliori 11 del pianeta per ogni ruolo. Il Real non ha certo vinto 4 CL in cinque anni vendendo i suoi pezzi migliori, tutt’altro. Che poi fare squadre di figurine senza capo né coda non sia fruttuoso è ovvio, ma quello non c’entra col vendere i propri giocatori migliori nel loro prime, che è una filosofia da sempre antitetica a Real, Milan, e in generale a tutti i club che hanno scritto la storia del calcio europeo.

Se il Milan avesse seguito le idee scellerate di chi avrebbe venduto Clarence nel 2006 (il più forte che avevamo insieme a Kakà) per “rifondare” (c’era chi invocava robe del genere, lo ricordo bene) non avremmo mai vinto la CL del 2007, mai, torno a ripeterlo.

Sono filosofie pezzenti da club provinciali nell’anima, che possono fruttare a livello nazionale, a livello internazionale è un altro discorso, lì vinci con l’artiglieria pesante, ovviamente assemblata bene e con cervello (altrimenti fai la fine dell’Inda di Moratti pre-Walter Gagg) ma sempre pesante, e quando hai la fortuna di scoprire un pezzo pregiato prima che lo conoscano gli altri te lo tieni stretto, non vai a fare il rabbino al mercato del pesce.

Quello lasciamolo fare ai gobbi, a noi nessuno deve insegnarci nulla sul come vincere a livello europeo e sul come assemblare squadre per farlo, basta che rimaniamo noi stessi (e in questo è incluso il concetto che qualsiasi top giovane tu abbia lo blindi, perché sei il Milan, non una mer.da di squadretta del ***.zo che lascia andare i suoi top a zero o li vende per trenta denari).

Il Borussia Dortmund un altro club che segue la politica che ti piace tanto e che ha vinto tanto ultimamente, facendo da farmer team per i grandi club. Talmente tanto che non sanno più dove mettere i trofei.

Ma poi voglio dire, Gazidis stesso su questa cosa sembra (grazie a Dio) avere le idee chiare

“Vogliamo contruirci il futuro. Non acquisteremo giovani per poi rivenderli. Vogliamo che facciano la storia del Milan. ” https://www.milanworld.net/parla-gazidis-vorrei-maldini-dt-ecco-il-milan-del-futuro-vt77052.html

Quelle parole di Gazidis rispecchiano esattamente quello che dicevo sopra, sul come trattare i propri gioielli.

Post più bello dell' anno( bella forza, è appena iniziato ). Il Milan, come hai ben detto, con il Real sono squadre storicamente " compratrici". È ovvio che possano vendere per mille ragioni, ma mai con l' idea di farne una strategia societaria. Quelle società , Dortmund, Ajax, Arsenal e ci metto anche la Juve guarda caso sono squadre che vincono poco in Europa. Perché se vendi Zidane e compri Thuram, Buffon e Nedved non è detto che l' equazione penda per la Juve. Parliamo di campioni e top nei rispettivi ruoli ma uno Zidane ti dava una qualita' e un controllo del gioco che gli altri non ti danno.

 

[willcoyote85]

Non cambia il discorso Will. Hanno ceduto il migliore al mondo che con un suo gol ha portato la Champions al Real. Risultato loro non l' hanno vinta, il Real si.

ti rendi conto che stai paragonando la juventus col real? come dire che la lazio doveva tenere nesta e ha sbagliato a cederlo perchè il risultato è che alla lazio non ha vinto la CL ed al milan si.

nesta alla lazio non avrebbe mai vinto una mazza e hanno rimesso a posto i conti per non fallire.
zidane dai ladri non avrebbe mai vinto una mazza e hanno messo a posto la squadra spinta solo dagli arbitri rinforzandola.

il real madrid veniva da 2 CL in 4 anni e nel 98 ha vinto contro la juve di zidane, mentre la juve di nedved nel 2003 ha vinto contro il real di zidane.

è indispensabile zidane per vincere? no!

vuoi avere i migliori 11 del pianeta? non puoi se ti vhiami juventus, e neanche se ti chiami milan.

meglio avere zidane o thuram-buffon-nedved? per quasi tutti la 2a. per qualcuno la 1a a quanto pare...

 

[Lineker10]

Tutti criticano il Real, per me è una follia. Il Madrid era consapevole delle capacità di Theo, tant'è che ce l'ha venduto per 20 mln ed era il loro terzo terzino sinistro. Non ce l'ha regalato.

Il fatto è che Hernandez per sbocciare aveva bisogno di fiducia e titolarità, cosa che al Madrid non poteva avere, ed ha avuto da noi, fine. Il Real non è che giri con delle pippe nel ruolo, ma con calciatori dello stesso livello di Theo, e questo è indiscutibile.

Ammettiamo pure che Theo ne deve mangiare di pasta ancora per arrivare al livello di Marcelo.

In particolare penso alle 4 Champions vinte dal brasiliano.

Mendy e stato un acquisto sfortunato ma finora si può dire il Real abbia fatto un errore a prenderlo e non puntare su Theo.

Errore col senno di poi chiaramente perché Ferland era quotatissimo.

 

[A.C Milan 1899]

ti rendi conto che stai paragonando la juventus col real? come dire che la lazio doveva tenere nesta e ha sbagliato a cederlo perchè il risultato è che alla lazio non ha vinto la CL ed al milan si.

nesta alla lazio non avrebbe mai vinto una mazza e hanno rimesso a posto i conti per non fallire.
zidane dai ladri non avrebbe mai vinto una mazza e hanno messo a posto la squadra spinta solo dagli arbitri rinforzandola.

il real madrid veniva da 2 CL in 4 anni e nel 98 ha vinto contro la juve di zidane, mentre la juve di nedved nel 2003 ha vinto contro il real di zidane.

è indispensabile zidane per vincere? no!

vuoi avere i migliori 11 del pianeta? non puoi se ti vhiami juventus, e neanche se ti chiami milan.

meglio avere zidane o thuram-buffon-nedved? per quasi tutti la 2a. per qualcuno la 1a a quanto pare...

Infatti nell’88-89, nel ‘92/93, nel 2004/2005 ecc mica li avevamo i migliori 11 del pianeta, no no.

Di sicuro con la mentalità della mediocrità che stai esternando e che non ha mai fatto parte del Milan non avremmo mai vinto una mazza.

Tra parentesi, il Milan se fa lo stadio e torna stabilmente in CL ha tranquillamente il potenziale per essere una top 4/5 europea come fatturato.

 

[willcoyote85]

Non ci siamo capiti: io ho detto che un grande club che vuole vincere in Europa tiene Zidane e rinforza la squadra su Zidane, rinforzando gli uomini attorno a lui, non vende Zidane al suo apice (tra l’altro) per comprare coi soldi della sua cessione altri giocatori.

.....

si nel mondo dei sogni dove i soldi sono infiniti non fa una piega. nel mondo reale non è così!

 

[A.C Milan 1899]

si nel mondo dei sogni dove i soldi sono infiniti non fa una piega. nel mondo reale non è così!

La Juve avrebbe potuto ricavare molti soldi anche vedendo altri giocatori di livello inferiore a Zidane, se è per questo.

 

[willcoyote85]

Infatti nell’88-89, nel ‘92/93, nel 2004/2005 ecc mica li avevamo i migliori 11 del pianeta, no no.

Di sicuro con la mentalità della mediocrità che stai esternando e che non ha mai fatto parte del Milan non avremmo mai vinto una mazza.

Tra parentesi, il Milan se fa lo stadio e torna stabilmente in CL ha tranquillamente il potenziale per essere una top 4/5 europea come fatturato.

infatti berlusconi ha rivoluzionato il calcio e quello rimarrà un caso unico. che poi negli immortali avevamo mezza squadra della primavera mica ne ha comprati 11. scordati che tornino certi tempi, ne per il milan ne per nessun altro. siamo nel 2020.

nel 2005 non avevamo assolutamente i migliori 11. avevamo la miglior squadra di gran lunga ma mica come nell'89.

comunque...... questa discussione potrebbe continuare all'infinito. direi che ho detto tutto

 

[A.C Milan 1899]

infatti berlusconi ha rivoluzionato il calcio e quello rimarrà un caso unico. che poi negli immortali avevamo mezza squadra della primavera mica ne ha comprati 11. scordati che tornino certi tempi, ne per il milan ne per nessun altro. siamo nel 2020.

nel 2005 non avevamo assolutamente i migliori 11. avevamo la miglior squadra di gran lunga ma mica come nell'89.

comunque...... questa discussione potrebbe continuare all'infinito. direi che ho detto tutto

Esatto, avevamo la difesa formata da ragazzi della Primavera, fortissimi, e lì abbiamo blindati. Non l’avessimo fatto per cederli non avremmo mai vinto quanto abbiamo vinto. Ma neanche un terzo o un quarto. Saremmo stati un Dortmund qualsiasi. È questo che vuoi essere? C’è già il Dortmund originale, per quello...

Per quanto riguarda il 2004/2005, in tantissimi ruoli avevamo quelli che, in quell’anno, erano i migliori giocatori al mondo nel proprio ruolo.


Comunque il discorso base è che il Milan se torna stabilmente dove deve stare non è un club che ha bisogno strutturalmente di fare il farmer team e di vendere i propri giocatori migliori.

Il Milan se trova un Allison, un Salah, o appunto un Theo o un Donnarumma può tenerli. Perché è il Milan, non è la Roma, e se torna in CL la macchina ricavi che è il Milan si rimette in moto di brutto.

Ma poi dico, ti ho anche citato Gazidis che da testuali parole ha detto che NON prenderemo i giovani per rivenderli ma perché facciano la storia del Milan.

Perché vuoi essere più Gazidis di Gazidis?

Quelle parole le ha dette perché conosce le potenzialità del club, se riportato nel calcio che conta, potenzialità che sono ben superiori a quelle dei farmer teams che devono vendere i propri pezzi pregiati.

Quindi, da capo: perché vuoi essere più Gazidis di Gazidis?

Lui è stato fin troppo chiaro, al riguardo

“ Vogliamo contruirci il futuro. Non acquisteremo giovani per poi rivenderli. Vogliamo che facciano la storia del Milan. ” https://www.milanworld.net/parla-gazidis-vorrei-maldini-dt-ecco-il-milan-del-futuro-vt77052.html[/QUOTE]

Evidentemente, come dicevo, sa quali sono le esigenze strutturali del Milan, che non prevedono il player trading come scelta obbligata (che poi si possa fare è un conto, ma al limite è una scelta, non certo l’unico modo per tirare avanti come se fossimo una Roma qualsiasi che gli Allison e i Salah deve cederli perché non può mantenerli).

 

[KILPIN_91]

Tornando a bomba sul discorso “filosofia”, questo era quello che Zidane, quello che secondo alcuni è stato una operazione magistrale venderlo (perché giustamente se hai una squadra che fallisce in CL ti privi del tuo uomo più forte, non gli fai ponti d’oro cercando di aggiungere altri campioni oltre a lui, no, vendi il tuo uomo più forte, complimentoni, filosofia vincente... per fare i bulletti del quartierino in Serie A, forse, se vuoi vincere tutto uno come Zidane lo tieni e migliori il resto della squadra, non “usi” Zidane cedendolo per tentare di migliorare il resto) era capace di fare in una finale di Champions, a 4:29

Sarà mica che avere giocatori così in squadra aumenta di n volte la possibilità di affermarsi ai più alti livelli, invece che puntare su randellatori o comunque uomini forti ma che fanno della “regolarità” nelle corse a tappe, più che dell’estro e della classe nelle partite di cartello, i loro punti di forza?

Eh, mi sa proprio di si.

bravo,io non sopporto 'sta storia che vendere il miglior giocatore per rifare la squadra,sia una cosa da super-manager o da squadre ambiziose. le squadre che fanno cosi,vogliono solo vincere i bilanci ma non i trofei. e la juve degli ultimi 20 anni,credo,ne è la piu fulgida dimostrazione,ha dato via gente come Zidane ed Henry,che poi sono esplosi altrove (e non alla juve),ecco perchè non hanno vinto,non vincono,e non vinceranno un ca220 in europa,perchè se vuoi dominare,i migliori li devi tenere,da lì non si sfugge,è inutile trovare mille giustificazioni;questa cosa non è opinabile. un conto è fare i manager aziendali,e sotto quel punto di vista,è giusto fare calcoli,ma un conto è cercare di vincere le coppe sul campo.

è come se noi avessimo venduto Kakà nel 2004 appena esploso,per prendere 3 giocatori dal nome non irresistibile, la Champions league non l'avremmo mai vinta. il discorso è questo. la champions del 2007 l'ha vinta Kakà da solo,pochi ca22i,è vero che c'era un gruppo molto coeso e affiatato,ma senza il suo coniglio dal cilindro col Celtic e i gol contro lo United,non ce l'avremmo mai fatta. vero che Seedorf nel 2007 ha fatto la sua miglior stagione di sempre, ma in certe partite spariva,Kakà no.anche nelle sue giornate no faceva sempre la giocata da campione che era. ecco perchè sono d'accordo col tuo discorso,e i tifosi con la calcolatrice in mano,dovrebbero capire questo,se vuoi diventare forte devi tenere i tuoi uomini migliori. non c'è verso.

ora:da quello che ha detto Catzidis,il progetto sembrerebbe virare proprio in questa direzione qua,prendere dei giovani talenti e farli crescere ed esplodere con calma in casa nostra,senza andare a cercare il campione già fatto e finito,che è tutto quello che noi vorremmo,ma che poi sarebbe una cosa infattibile per via dei costi troppo alti(anche se con un milan stabilmente in Champions,anche questa cosa secondo me cambierebbe,perchè il blasone non tradisce).

Theo,Donnarumma,Cahla,Bennacer,Kessie deve essere la spina dorsale del MIlan dei prossimi 10 anni,e sono convinto che se il Pelato di Brazzer tiene fede a quello che dice,il Milan sarà uno squadrone nei prossimi anni.