Sconcerti:"Il possesso palla non basta. Le statistiche non dicono la verità"

[Djici]

Dipende.

Che alziamo la difesa a centrocampo può essere un boomerang in quanto da soli andiamo a intasare gli spazi che servono come area a Leao e Theo praticamente gli togliamo campo dattaccare. Sarebbe utile a volte arretrate di una 20ina di metri per avere poi lo spazio attaccare, ti dirò di più anche Origi in un contesto Così avrà difficoltà a esprimere le sue migliori qualità.

Il recupero palla con 4 attaccanti di cui 2 nani non lo facciamo bene, il che mette i 2 "soli" centrocampisti nelle condizioni miglliori di schiattare fisicamente.

Soluzioni?: fai un centrocampo a 3 e liberi Leao e Dkl di gravosi ripiegamenti difensivi.
Il loro modo di tagliare dietro la punta libera gli spazi per Theo da un lato e Calabria dal altro.

Le chiusure le vanno a fare le mezzali, ora con 2 soli cc le chiusure lì fa mia nonna.

Il fatto di accentrare i 2 difensori piace a te al mio amico @Bugiadigno e a Guardiola, altri non so.per me vanno a intasare troppo il centrocampo , lascerei stare ste stupidaggini non è che se li fa Guardiola automaticamente devono essere giuste.

Una cosa che chiederei invece ai terzini è di attaccare il secondo palo, quando la palla è dall'altra parte, chi crossa a occhi chiusi senza guardare deve sapere che mettendo la palla li in quel preciso punto c'è un uomo pronto a colpire..un Po come fanno le squadre che hanno i 5inti di centrocampo....noi non lo facciamo mai.

Per chiudere il recupero palla alto serve solo ed esclusivamente se vai immediatamente a verticalizare, se invece la palla la rimandiamo indietro, abbiamo sprecato energie e pericolosità inutilmente.

Il tuo post é lungo e posso aver dimenticato qualcosa.

Concordo pienamente sul "arretrare per scelta". Così come quando decidi di lasciare la palla a l'avversario.
Per me dovremo alternare periodi di pressing asfissiante e periodi dove arretriamo per scelta in modo da potere sfruttare la progressione di Leao, Theo... E attacare lo spazio.

Se i spazi non ci sono allora la velocità serve a zero.
Servono altre 2 qualità che hanno in pochi in rosa : centimetri e tecnica nello stretto. E a parte Giroud, CDK per la prima e Diaz per la seconda (anche CDK ha una buona tecnica nello stretto) allora non ci siamo...

 

[Lineker10]

Dipende.

Che alziamo la difesa a centrocampo può essere un boomerang in quanto da soli andiamo a intasare gli spazi che servono come area a Leao e Theo praticamente gli togliamo campo dattaccare. Sarebbe utile a volte arretrate di una 20ina di metri per avere poi lo spazio attaccare, ti dirò di più anche Origi in un contesto Così avrà difficoltà a esprimere le sue migliori qualità.

Il recupero palla con 4 attaccanti di cui 2 nani non lo facciamo bene, il che mette i 2 "soli" centrocampisti nelle condizioni miglliori di schiattare fisicamente.

Soluzioni?: fai un centrocampo a 3 e liberi Leao e Dkl di gravosi ripiegamenti difensivi.
Il loro modo di tagliare dietro la punta libera gli spazi per Theo da un lato e Calabria dal altro.

Le chiusure le vanno a fare le mezzali, ora con 2 soli cc le chiusure lì fa mia nonna.

Il fatto di accentrare i 2 difensori piace a te al mio amico @Bugiadigno e a Guardiola, altri non so.per me vanno a intasare troppo il centrocampo , lascerei stare ste stupidaggini non è che se li fa Guardiola automaticamente devono essere giuste.

Una cosa che chiederei invece ai terzini è di attaccare il secondo palo, quando la palla è dall'altra parte, chi crossa a occhi chiusi senza guardare deve sapere che mettendo la palla li in quel preciso punto c'è un uomo pronto a colpire..un Po come fanno le squadre che hanno i 5inti di centrocampo....noi non lo facciamo mai.

Per chiudere il recupero palla alto serve solo ed esclusivamente se vai immediatamente a verticalizare, se invece la palla la rimandiamo indietro, abbiamo sprecato energie e pericolosità inutilmente.

Il tuo post é lungo e posso aver dimenticato qualcosa.

Il 433 ci sta e penso lo vedremo anche spesso.
In generale l'anno scorso con questo modulo abbiamo fatto una bella volata scudetto subendo pochissimi goal ma anche segnandone pochi.
Ci sono pro e contro. Secondo me negli scontri diretti lo vedremo ancora.

Per il resto non vedo perché dovremmo snaturare completamente la squadra che ha appena vinto lo scudetto. Per fare quello che dici possiamo cambiare allenatore direttamente perché è il calcio agli antipodi di quello che facciamo noi e vuole Pioli. Significa letteralmente buttare il lavoro di tre anni.

Il nostro calcio si basa sul recupero immediato della palla, difesa altissima, scambi veloci e verticali, ruoli fluidi e marcatura a uomo a tutto campo con interscambio di posizioni e marcature. Insomma tutta un'altra cosa proprio.

 

[Buciadignho]

Analisi semplicistica e banale, come al solito.

E' ovvio che lo scopo del calcio è arrivare in porta con due passaggi e non credo esista al mondo allenatore che, potendoci, vi rinuncerebbe.

Il calcio è una serie di passaggi orizzontali fino a quando non si trova quello buono verticale.
Nella capacità di trovare ed effettuare questa trasmissione in verticale si racchiudono schemi, allenamenti, strategie e ore di studio.

Ieri guardavo giocare la juve, il vero problema della juve è che non c'è un giocatore in grado di prendere campo palla al piede e alla fine è sempre un giro-palla sterile e infruttuoso.

Alla fine per giocare a calcio bene serve il giusto mix tra chi la palla la mette, chi il passaggio lo detta e chi la palla la porta.
Guardate come è costruita bene la nostra rosa e poi guardate quella della juve : ma dove vuoi andare con un terzino che non è in grado di salire e uscire palla al piede?
Sandro non porta più su una palla, de sciglio men che meno e danilo poco poco meglio.
Nessuna squadra può permettersi di fare giro-palla dietro a 4 coi giocatori statici.
I due centrali di difesa vicini poi bruciano una linea di passaggio.

P.S bremer in impostazione è una ***** cosmica.

Condivido totalmente.

Molti criticano il tiki-taka, che fa obiettivamente schifo da vedere, senza però esaltarne i pregi. Continui a fare i passaggi che sono sostanzialmente inutili e fini a se stessi finché l'avversario non si sbilancia innervosito di non poter toccare palla e fare il toro della situazione, quello diventa il momento in qui crei superiorità ed in cui puoi andare ad attaccare. Non esiste solo Klopp che abbia vinto o che abbia ragione, questo è il bello, per quanto io adoro mille volte di più chi fa dell'intensità il suo mantra.

PS: visto che su Bremer avevo anticipato tutti? Uno Slovacco di nostra conoscenza con passaporto Brasiliano. Imbarazzante, mille volte meglio Tomori.

 

[rossonero71]

Concordo pienamente sul "arretrare per scelta". Così come quando decidi di lasciare la palla a l'avversario.
Per me dovremo alternare periodi di pressing asfissiante e periodi dove arretriamo per scelta in modo da potere sfruttare la progressione di Leao, Theo... E attacare lo spazio.

Se i spazi norn ci sono allora la velocità serve a zero.
Servono altre 2 qualità che hanno in pochi in rosa : centimetri e tecnica nello stretto. E a parte Giroud, CDK per la prima e Diaz per la seconda (anche CDK ha una buona tecnica nello stretto) allora non ci siamo...

Sono d'accordo.

Il pressing però deve essere finalizzato nel recupero e nel immediata ricerca della porta avversaria, se la dobbiamo recuperare per passarla poi indietro non serve a niente.

 

[rossonero71]

Il 433 ci sta e penso lo vedremo anche spesso.
In generale l'anno scorso con questo modulo abbiamo fatto una bella volata scudetto subendo pochissimi goal ma anche segnandone pochi.
Ci sono pro e contro. Secondo me negli scontri diretti lo vedremo ancora.

Per il resto non vedo perché dovremmo snaturare completamente la squadra che ha appena vinto lo scudetto. Per fare quello che dici possiamo cambiare allenatore direttamente perché è il calcio agli antipodi di quello che facciamo noi e vuole Pioli. Significa letteralmente buttare il lavoro di tre anni.

Il nostro calcio si basa sul recupero immediato della palla, difesa altissima, scambi veloci e verticali, ruoli fluidi e marcatura a uomo a tutto campo con interscambio di posizioni e marcature. Insomma tutta un'altra cosa proprio.

L'hai detto, abbiamo vinto nel momento in cui ha messo un centrocampista in più, lo.scudetto lo abbiamo vinto perché abbiamo dato copertura alla difesa, vincere 1-0 porta 3 punti come vincere 10-0.
Adesso spiega come mai siamo ritornati al cc a 2?

Non ho mai detto che tutto va male, ma che ci sono cose da correggere. Per te invece tutto quello che fa Pioli va bene , ma proprio tutti.

Abbiamo un modo diverso di approcciare le cose.

Comunque rispondi perché è tornato a 2 quando a 3 abbiamo vinto lo scudetto?

 

[rossonero71]

Il 433 ci sta e penso lo vedremo anche spesso.
In generale l'anno scorso con questo modulo abbiamo fatto una bella volata scudetto subendo pochissimi goal ma anche segnandone pochi.
Ci sono pro e contro. Secondo me negli scontri diretti lo vedremo ancora.

Per il resto non vedo perché dovremmo snaturare completamente la squadra che ha appena vinto lo scudetto. Per fare quello che dici possiamo cambiare allenatore direttamente perché è il calcio agli antipodi di quello che facciamo noi e vuole Pioli. Significa letteralmente buttare il lavoro di tre anni.

Il nostro calcio si basa sul recupero immediato della palla, difesa altissima, scambi veloci e verticali, ruoli fluidi e marcatura a uomo a tutto campo con interscambio di posizioni e marcature. Insomma tutta un'altra cosa proprio.

L'hai detto, abbiamo vinto nel momento in cui ha messo un centrocampista in più, lo.scudetto lo abbiamo vinto perché abbiamo dato copertura alla difesa, vincere 1-0 porta 3 punti come vincere 10-0.
Adesso spiega come mai siamo ritornati al cc a 2?

Non ho mai detto che tutto va male, ma che ci sono cose da correggere. Per te invece tutto quello che fa Pioli va bene , ma proprio tutto.

Abbiamo un modo diverso di approcciare le cose.

Comunque rispondi perché è tornato a 2 quando a 3 abbiamo vinto lo scudetto?

 

[rossonero71]

Condivido totalmente.

Molti criticano il tiki-taka, che fa obiettivamente schifo da vedere, senza però esaltarne i pregi. Continui a fare i passaggi che sono sostanzialmente inutili e fini a se stessi finché l'avversario non si sbilancia innervosito di non poter toccare palla e fare il toro della situazione, quello diventa il momento in qui crei superiorità ed in cui puoi andare ad attaccare. Non esiste solo Klopp che abbia vinto o che abbia ragione, questo è il bello, per quanto io adoro mille volte di più chi fa dell'intensità il suo mantra.

PS: visto che su Bremer avevo anticipato tutti? Uno Slovacco di nostra conoscenza con passaporto Brasiliano. Imbarazzante, mille volte meglio Tomori.

Il tiki- taka è talmente bello che la Spagna è il Barcellona sono 10 anni che non vincono più neanche la coppa algida.

 

[Buciadignho]

Il tiki- taka è talmente bello che la Spagna è il Barcellona sono 10 anni che non vincono più neanche la coppa algida.

Oddio, il Barca ha vinto l'ultima CL nel 2015, hanno sbandato per altre ragioni, anche psichiche (Roma e Liverpool sono esilaranti). Fino a prima del COVID si giocava sempre la Liga, due anni fa è arrivata ad un pelo.

La Spagna c'è le ha suonate nelle ultime due partite, e loro ai mondiali ci vanno. All'euro abbiamo avuto molto ****, vincere immeritatamente succede, pochi mesi dopo hanno chiarito la musica.

Poi concordo, è cambiato il calcio, ora esistono metodi concreti per contrastare il possesso palla. Dove uno rincorrere la palla, gli altri rincorrono gli uomini. A me fa letteralmente schifo da vedere, sembra una partita a scacchi, però volevo solo precisare che il tiki-taka non è per nulla quell'inutile gioco che porta a nulla e che il possesso palla è ormai inutile, secondo me si sbaglia a pensarla così. Ha tanta logica.

 

[Tifo'o]

Oddio, il Barca ha vinto l'ultima CL nel 2015, hanno sbandato per altre ragioni, anche psichiche (Roma e Liverpool sono esilaranti). Fino a prima del COVID si giocava sempre la Liga, due anni fa è arrivata ad un pelo.

La Spagna c'è le ha suonate nelle ultime due partite, e loro ai mondiali ci vanno. All'euro abbiamo avuto molto ****, vincere immeritatamente succede, pochi mesi dopo hanno chiarito la musica.

Poi concordo, è cambiato il calcio, ora esistono metodi concreti per contrastare il possesso palla. Dove uno rincorrere la palla, gli altri rincorrono gli uomini. A me fa letteralmente schifo da vedere, sembra una partita a scacchi, però volevo solo precisare che il tiki-taka non è per nulla quell'inutile gioco che porta a nulla e che il possesso palla è ormai inutile, secondo me si sbaglia a pensarla così. Ha tanta logica.

Le squadre spagnole hanno vinto la bellezza di 33 titoli nelle competizioni UEFA nel 21esimo secolo (dal 2000), 13 quelle inglese e 6 le italiane.
Il primo barcellona di Guardiola erano mostruosi entravi in campo e la palla non riuscivi proprio a toccarla, ogni volta che incontravi quel Barcellona giocavi praticamente ad una porta sola. Soltanto la loro arroganza, sia da parte dei giocatori che da parte di Guardiola, ha portato loro due Champions. Se avessero avuto un po di umilità avrebbero portato a casa sia la CL del 2010 che quella del 2012

 

[Djici]

Oddio, il Barca ha vinto l'ultima CL nel 2015, hanno sbandato per altre ragioni, anche psichiche (Roma e Liverpool sono esilaranti). Fino a prima del COVID si giocava sempre la Liga, due anni fa è arrivata ad un pelo.

La Spagna c'è le ha suonate nelle ultime due partite, e loro ai mondiali ci vanno. All'euro abbiamo avuto molto ****, vincere immeritatamente succede, pochi mesi dopo hanno chiarito la musica.

Poi concordo, è cambiato il calcio, ora esistono metodi concreti per contrastare il possesso palla. Dove uno rincorrere la palla, gli altri rincorrono gli uomini. A me fa letteralmente schifo da vedere, sembra una partita a scacchi, però volevo solo precisare che il tiki-taka non è per nulla quell'inutile gioco che porta a nulla e che il possesso palla è ormai inutile, secondo me si sbaglia a pensarla così. Ha tanta logica.

Come sempre non esiste una tattica migliore di altre.
Il tutto dipende da come la applichi ma anche dalle mosse e contromosse del avversario e di come riesce ad applicarle.
Se la soluzione per vincere tutto fosse solo di applicare una tattica ben precisa allora penso che qualche allenatore l'avrebbe scoperta.

Nel calcio per massimizzare le probabilità di vittoria devi cercare di avere la squadra più forte tecnicamente, fisicamente... Tatticamente preparata e poi devi anche essere più furbo del allenatore avversario.
Ovviamente piace a tutti la squadra che fa sempre la sua partita e obbliga l'avversario a cambiare tattica per potere contrastarla. Ma se alla fine non ti adatti di nuovo alle contromosse del avversario il rischio di finire a mani vuote e alto.

La partita ha più fasi. Devi sapere quando addormentarla e quando accelerare. Quando soffocare l'avversario e quando lasciarlo avanzare.

Il Tiki taka per me e meraviglioso. Ma come sempre se viene esasperata la tattica e non si prova mai a cambiare strategia per arginare le contromosse del avversario allora finisci solo per essere una squadra esteticamente bella da vedere... Ma che non porta trofei.

E impensabile pensare ad una stagione intera solo ed esclusivamente con il Tiki taka. Così come e impensabile fare solo catenaccio e contropiede.

Alla fine il metodo/modulo/tattica per arginare qualsiasi metodo/modulo/tattica esiste e sono pure conosciuti da tutti. Non ci sono segreti.