Sanzioni dell'UE contro la Russia spazzate via dal nuovo accordo sul petrolio con la Turchia

[pazzomania]

sai qual è il punto? che le bollette salgono perchè non ci stanno soldi, altro che guerra e putin...

Mah ci sono almeno 3000 motivi per cui puo' anche star bene la salita del prezzo in generale ( e non solo del gas)

Non ultimo, con tutti i soldi che hanno stipati i paesi europei in banca sottoforma di risparmi e abbinati agli ENORMI debiti pubblici che hanno un po' tutti, è il modo per prenderseli e riequilibrare un pò il sistema economico.

Vedremo, penso non morirà nessuno di freddo comunque.

 

[willcoyote85]

Mah ci sono almeno 3000 motivi per cui puo' anche star bene la salita del prezzo in generale ( e non solo del gas)

Non ultimo, con tutti i soldi che hanno stipati i paesi europei in banca sottoforma di risparmi e abbinati agli ENORMI debiti pubblici che hanno un po' tutti, è il modo per prenderseli e riequilibrare un pò il sistema economico.

Vedremo, penso non morirà nessuno di freddo comunque.

dalla mia profonda ignoranza e disinteresse per la questione, mi pare la soluzione più sensata.
facessero una bella patrimoniale e coprissero il debito... sarebbe meglio.
ma dopo perdono consensi allora andiamo avanti così.

 

[Albijol]

io ero rimasto ad un po' di tempo fa che le nazioni europee non volevano comprarlo per non finanziare la guerra.
ora è lui che non lo vuol vendere e noi che lo compreremmo?
ma chi si lamenta, di cosa si lamenta? se è lui che non vuole darcelo... ahahah sembra una barzelletta.

L'Ue sta ancora comprando il gas (su cui non c'è nessuna sanzione) dalla Russia per riempire gli stoccaggi per l'inverno. Nel frattempo stanno facendo accordi con altri paesi fornitori, così da rendersi completamente indipendente dal gas russo dal 2025. Quindi la Russia cosa ha fatto? Ha chiuso il gasdotto che passa dalla Polonia e sta facendo andare il Nord Stream uno al 20 per cento, così visto che la domanda è sempre quella riducendo l offerta il prezzo si alza alle stelle.

 

[pazzomania]

dalla mia profonda ignoranza e disinteresse per la questione, mi pare la soluzione più sensata.
facessero una bella patrimoniale e coprissero il debito... sarebbe meglio.
ma dopo perdono consensi allora andiamo avanti così.

Si si, la patrimoniale per quanto discutibile sarebbe la soluzione "giusta".

Ma è sempre brutta come forma, ma almeno tolto il dente e tolto il dolore, perderemo un sacco di tempo mentre ci spennano un pochino alla volta, tempo utilissimo per fare altro.

Ma non li biasimo i politici, non sarebbe una scelta facile.

Primo perchè i poveracci ( che poi non perderebbero nulla, anzi il contrario) andrebbero in piazza a farsi esplodere.

Secondo perchè i "potenti" e quindi ricchi sarebbero quelli che ci rimettono di più di tutti.

Comunque ripeto, una patrimoniale con i soldi rubati dai conti la notte mentre dormiamo è brutta perfino a scriverla.
Ma certo, se guardi la logica... paghiamo montagne di miliardi annuali in interessi sul debito pubblico, rinunciando a stare sensibilmente meglio, con risprami che sono il doppio del PIL

Tema complesso... non so nemmeno io cosa farei anche se razionalmente è chiara la soluzione più fruttuosa.

 

[willcoyote85]

L'Ue sta ancora comprando il gas (su cui non c'è nessuna sanzione) dalla Russia per riempire gli stoccaggi per l'inverno. Nel frattempo stanno facendo accordi con altri paesi fornitori, così da rendersi completamente indipendente dal gas russo dal 2025. Quindi la Russia cosa ha fatto? Ha chiuso il gasdotto che passa dalla Polonia e sta facendo andare il Nord Stream uno al 20 per cento, così visto che la domanda è sempre quella riducendo l offerta il prezzo si alza alle stelle.

il prezzo dovrebbe essere fisso. se è variabile pace, pagheremo quel qualcosa in più, cercheremo di sprecarne meno, e dal prossimo anno adios.
scemi noi a fidarci di assassini e pazzi storici come i russi.
ma per me son tutti d'accordo, come al solito. chi ci perde è sempre la gente.

 

[willcoyote85]

Si si, la patrimoniale per quanto discutibile sarebbe la soluzione "giusta".

Ma è sempre brutta come forma, ma almeno tolto il dente e tolto il dolore, perderemo un sacco di tempo mentre ci spennano un pochino alla volta, tempo utilissimo per fare altro.

Ma non li biasimo i politici, non sarebbe una scelta facile.

Primo perchè i poveracci ( che poi non perderebbero nulla, anzi il contrario) andrebbero in piazza a farsi esplodere.

Secondo perchè i "potenti" e quindi ricchi sarebbero quelli che ci rimettono di più di tutti.

Comunque ripeto, una patrimoniale con i soldi rubati dai conti la notte mentre dormiamo è brutta perfino a scriverla.
Ma certo, se guardi la logica... paghiamo montagne di miliardi annuali in interessi sul debito pubblico, rinunciando a stare sensibilmente meglio, con risprami che sono il doppio del PIL

Tema complesso... non so nemmeno io cosa farei anche se razionalmente è chiara la soluzione più fruttuosa.

i poveracci son tanto idioti che protesterebbero per una cosa totalmente a loro vantaggio.
i ricchi sono più furbi e la patrimoniale non la fanno perchè pagherebbero di più. meglio alzare le tasse così in % loro nemmeno se ne accorgono.

 

[pazzomania]

i poveracci son tanto idioti che protesterebbero per una cosa totalmente a loro vantaggio.
i ricchi sono più furbi e la patrimoniale non la fanno perchè pagherebbero di più. meglio alzare le tasse così in % loro nemmeno se ne accorgono.

Esattamente.

I politici aizzerebbero il popolo per muoverlo contro una misura che meno hai meno ti toglie.

Probabilmente le piazze sarebbero distese di gente che non ha 1 euro in tasca, e quindi perderebbe zero

 

[Swaitak]

tutto sto casino per un misero 7%????

le bollette cresceranno di un 30%?

credo sia più complessa la questione, e ti parlo dei problemi che ci vedo io:
- lo stoccaggio in Italia è di soli 14 miliardi di metri cubi a fronte di un consumo annuo di 82 miliardi di metri cubi . Fonte Ministero transizione ecologica.

- a marzo arrivano (?) sti benedetti-maledetti rigassificatori per cui importeremo gas più costoso (il doppio) per definizione ( liquefazione+trasporto+rigassificazione+...+..).
Una Metaniera puo trasportare fino a l'equivalente gassoso di 160 milioni di metri cubi di gas nautarale e lo fa in circa 15 giorni,
mentre se non sbaglio i calcoli, in un solo giorno importiamo circa 85 milioni di metri cubi tramite le pipelines dalla Russia. Quindi si crea un problema di disponibilità.

- la portata delle condotte che arrivano in Europa è fissa, possiamo rimpiazzare il fornitore con chi vogliamo ma se non costruiamo nuove condotte la quantita che riceviamo è sempre la stessa.

- Stiamo ragionando da Europa, ci sono paesi con più difficoltà di noi e sono sicuro che dovremo aiutarli

Aggiungici tutte le fandonie economiche di cui non capisco nulla, ad esempio l'altro ieri l'Eni ha scoperto un enorme giacimento di gas, nonostante ciò i prezzi sono schizzati perchè Putin chiude il nord stream a piacimento.

La soluzione a questo punto è investire pesantemente e rapidamente, sia su nuove pipelines sia su TUTTE le forme di produzione di energia disponibile, oltre che efficentamento energetico a tappeto.

Ps: ho editato il primo punto per un imprecisione.

 

[pazzomania]

credo sia più complessa la questione, e ti parlo dei problemi che ci vedo io:
- con le riserve siamo coperti per un solo anno
- a marzo arrivano (?) sti benedetti-maledetti rigassificatori per cui importeremo gas più costoso per definizione ( liquefazione+trasporto+rigassificazione+...+..)
- la portata delle condotte che arrivano in Europa è fissa, possiamo rimpiazzare il fornitore con chi vogliamo ma se non costruiamo nuove condotte la quantita che riceviamo è sempre la stessa.
- Stiamo ragionando da Europa, ci sono paesi con più difficoltà di noi e sono sicuro che dovremo aiutarli

Aggiungici tutte le fandonie economiche di cui non capisco nulla, ad esempio l'altro ieri l'Eni ha scoperto un enorme giacimento di gas, nonostante ciò i prezzi sono schizzati perchè Putin chiude il nord stream a piacimento.

La soluzione a questo punto è investire pesantemente e rapidamente, sia su nuove pipelines sia su TUTTE le forme di produzione di energia disponibile, oltre che efficentamento energetico a tappeto.

Perfetto

Aggiungo: mano a mano aumenteranno le produzioni energia da fonti rinnovabili, ovviamente diminuiranno anche i costi dei combustibili fossili perchè ci sarà meno richiesta.

Certo che non accadrà domani.

 

[pazzomania]

i poveracci son tanto idioti che protesterebbero per una cosa totalmente a loro vantaggio.
i ricchi sono più furbi e la patrimoniale non la fanno perchè pagherebbero di più. meglio alzare le tasse così in % loro nemmeno se ne accorgono.

Tranquillo, i ricchi sono a livello pro-ultra

Vogliono la FLAT-TAX

E col supporto di chi prendE lo stipendio medio, e col supporto anche di chi prende meno di 10.000 euro all' anno, che anzi si troverebbe a pagare ancora più tasse