Putin: "Kiev rinunci a NATO e oblast russi, così pace"

[Andris]

Ma cosa vuoi negoziare con Putin se parte proprio dicendo che ci sono 2 punti di cui non vuole neanche parlare... E sono proprio i 2 punti che hanno scatenato la guerra...

Accettare qualsiasi compromesso con quei 2 punti a favore dei russi e proprio stra perdere. Non è un compromesso.

E ridicolo.
E ogni volta riporti queste "aperture" per fare apparire Putin come uno che non vuole la guerra o la distruzione del mondo.
E permettimi di dire che e ridicolo quanto qualcuno che riporterebbe ogni giorno una "apertura" alla pace di zelenski che dice che vuole negoziare ma che ci sono 2 o 3 punti di cui non si può nemmeno parlare come
1) ritiro completo dei russi del territorio ucraino
2) possibilità del ucraina di aderire alla Nato
3) che la Russia paghi pure la ricostruzione di quello che ha distrutto.

Tu lo sai che zelenski propone queste cose ogni 2 minuti?
No perché qui sembra quasi che zelenski voglia la guerra fino a quando non occuperà la Siberia.


Non ci può essere un negoziato se quello che si chiede e una vittoria totale.
Sia da una parte che da l'altra.

la 1 e la 3 non possono mai accadere, primo perchè chi vince non si ritira senza avere qualcosa in cambio di vantaggioso e secondo perchè appunto chi vince non paga i danni di guerra.
questo da sempre, non si comprende perchè questa guerra debba essere diversa.

la 2 non è ciò che ha scatenato la guerra nel 2014, perchè c'è stato semplicemente un non proseguimento rispetto ad un inizio di percorso di adesione all'UE.
nel 2014 non si era mai fatto niente per entrare nella NATO, al di là di parole dette a vertici internazionali come pure Moldavia e altre ex sovietivi.
peraltro lo stesso Zelensky aveva promesso referendum, mai fatto
decide lui in pratica ciò che si fa per come si alza la mattina...se questa è democrazia.

inoltre ti faccio notare che con il governo post Maidan di Poroshenko per anni è stato arenato il percorso di adesione UE
questo perchè nel paese non c'è proprio niente di similare ai princìpi europei.
un paese che non ha nessuno standard europeo viene forzatamente avvicinato per questioni geopolitiche, questo è un precedente molto pericoloso

 

[hakaishin]

Di chi ha deciso, a mio parere giustamente, che gli stranieri in casa propria non li vuole.
Così come avevano ragione prima di loro gli afghani, gli iraqeni, i somali...

Però se avevano ragione e tutti se ne sono fregati perché per lucraina invece si fa sto macello?
ovviamente come sempre, 2 pesi e 2 misure

 

[Andris]

Di chi ha deciso, a mio parere giustamente, che gli stranieri in casa propria non li vuole.
Così come avevano ragione prima di loro gli afghani, gli iraqeni, i somali...

eh proprio la stessa cosa quelle popolazioni totalmente diverse rispetto a ucraini e russi che al 90% sono uguali altro che stranieri, non a caso milioni di russi vivevano in Ucraina e milioni di ucraini vivevano in Russia senza alcun problema
la stessa Crimea data là in epoca sovietica, tanto nessuno si poneva il problema essendo tutti insieme

 

[Blu71]

Però se avevano ragione e tutti se ne sono fregati perché per lucraina invece si fa sto macello?
ovviamente come sempre, 2 pesi e 2 misure

Quello che decide il padrone non si contesta?

 

[Andris]

Orsini prende al balzo le dichiarazioni di Crosetto e si fa i complimenti:

"Oggi il nostro grande ministro della Difesa ha detto al G7 che l’Italia non ha i soldi necessari per finanziare la guerra in Ucraina.
Crosetto ha detto a Stoltenberg che l’Italia non può dare a Zelensky i miliardi richiesti annualmente dalla Nato per sconfiggere la Russia.
Ma questo è ciò che avevo detto all’inizio della guerra:
"L’Italia deve impegnarsi soltanto nella diplomazia, anche perché non ha le forze per sorreggere lo sforzo bellico contro la Russia”.
Oggi Crosetto spiega che l'Italia è esangue dopo due anni di guerra"

 

[Andris]

@Trumpusconi

non so se durino qualche anno l'Ucraina e il signore che Meloni è andato a riprendere come una badante mentre si rivolgeva al vuoto...

 

[vota DC]

Però se avevano ragione e tutti se ne sono fregati perché per lucraina invece si fa sto macello?
ovviamente come sempre, 2 pesi e 2 misure

Ma anche facendo un discorso idealista la colonizzazione di territori lontani è più automatico che finisca. Quando c'è il vicino potente che va contro l' altro invece le cose cambiano . Greci e armeni che cedono territorio ai turchi, recentemente armeni che cedono agli azeri o georgiani che cedono ai russi. Per non parlare dei marocchini che senza che ci fossero le scusanti degli schieramenti della guerra fredda hanno raddoppiato il proprio territorio annettendosi lo stato dei Sarawi e sterminando gli abitanti.

 

[hakaishin]

Quello che decide il padrone non si contesta?

Giusto hai ragione
Gli ordini americani non si discutono !

 

[Toby rosso nero]

Trump: "Penso che Zelensky sia forse il più grande piazzista di qualsiasi politico mai vissuto. Ogni volta che viene nel nostro Paese se ne va con 60 miliardi di dollari, E poi torna in patria e dichiara che ha bisogno di altri 60 miliardi. E così via. Non finisce mai. Mi occuperò di questo"

 

[Devil man]

Trump: "Penso che Zelensky sia forse il più grande piazzista di qualsiasi politico mai vissuto. Ogni volta che viene nel nostro Paese se ne va con 60 miliardi di dollari, E poi torna in patria e dichiara che ha bisogno di altri 60 miliardi. E così via. Non finisce mai. Mi occuperò di questo"

Un parte di questi soldi vanno in Ucraina e poi tornano nelle mani dei Biden's