Perché non Clarence Seedorf?

[Guglielmo90]

Certamente, ha fatto un'enorme cavolata. E non mi stupisco, Clarence è un presuntuoso, probabilmente credeva di imparare la lingua, capire il calcio cinese e come si cucinano gli involtini primavera in pochi mesi.

Però la verità va detta: non ha peggiorato la posizione in classifica della squadra e non è stato esonerato.

No, questo ci sta. Il punto della discussione era un altro. Ovvero lo squilibrio nei giudizi qui dentro quando si parla di Montella. Quando si parla di Seedorf sembra si parli di un allenatore prodigio che ha ottenuto chissà quanti successi in carriera. Quando si parla di Montella sembra si parli di una persona incapace di intendere e di volere e che non riesca nemmeno a capire se un giocatore è più in forma di un altro.

 

[IronJaguar]

Perchè scrivi falsità?
Seedorf è subentrato a campionato in corso con lo Shenzhen all'8° posto ed ha concluso al 7° dopo appena 4 mesi di gestione.
Al termine della stagione c'è stato la separazione consensuale per le differenti vedute sulla strategia di sviluppo della società (comunicato ufficiale).

Se accusi qualcuno di dire falsità cerca quantomeno di riportare dati corretti in merito a quello che ha detto:

Ho detto che ha preso la squadra in lotta per la promozione ed infatti ha allenato la prima partita a luglio due giorni dopo la presentazione senza aver diretto allenamenti e ha vinto. In quel momento la squadra era a 5 punti dal secondo posto. (sei quanto è stato annunciato due giorni prima)

La squadra non ha finito settiman ma ha finito al nono-decimo (pari merito) a 19 punti dal secondo (primo-secondo-terzo a pari merito) posto.

Ha vinto 3 partite sulle prime 4 da quando ha preso in mano la squadra. Dopo il primo mese con il totale di 4 vittorie e 5 sconfitte (ripeto di cui la prima a squadra presa in mano due giorni prima) ha
poi vinto solo 1 partita, ne ha pareggiate 4 e ne perse 6.
Ha fatto 16 punti in totale su 42 disponibili nella sua gestione. Mai scritto che fosse stato esonerato.

La squadra ha chiuso con 40 punti totale al nono/decimo posto e soli due punti in più della terz'ultima (sono sedici squadre, nono decimo posto avevano 40 punti, l'undicesima/dodicesima 39, tredicesima/quattordicesima 38, la penultima 33).
Una cavalcata insomma.

 

[IronJaguar]

EDit: Doppio.

 

[Clarenzio]

Se accusi qualcuno di dire falsità cerca quantomeno di riportare dati corretti in merito a quello che ha detto:

Ho detto che ha preso la squadra in lotta per la promozione ed infatti ha allenato la prima partita a luglio due giorni dopo la presentazione senza aver diretto allenamenti e ha vinto. In quel momento la squadra era a 5 punti dal secondo posto. (sei quanto è stato annunciato due giorni prima)

La squadra non ha finito settiman ma ha finito al nono-decimo (pari merito) a 19 punti dal secondo (primo-secondo-terzo a pari merito) posto.

Ha vinto 3 partite sulle prime 4 da quando ha preso in mano la squadra. Dopo il primo mese con il totale di 4 vittorie e 5 sconfitte (ripeto di cui la prima a squadra presa in mano due giorni prima) ha
poi vinto solo 1 partita, ne ha pareggiate 4 e ne perse 6.
Ha fatto 16 punti in totale su 42 disponibili nella sua gestione. Mai scritto che fosse stato esonerato.

La squadra ha chiuso con 40 punti totale al nono/decimo posto e soli due punti in più della terz'ultima (sono sedici squadre, nono decimo posto avevano 40 punti, l'undicesima/dodicesima 39, tredicesima/quattordicesima 38, la penultima 33).
Una cavalcata insomma.

Fonte: wikipedia.
Se wikipedia dice una falsità ti invito a segnalarlo.
La tua fonte?

Tra l'altro è ovvio che la squadra non fosse in lotta per la promozione, altrimenti non ci sarebbe stato il cambio di allenatore.

 

[IronJaguar]

Fonte: wikipedia.
Se wikipedia dice una falsità ti invito a segnalarlo.
La tua fonte?

Tra l'altro è ovvio che la squadra non fosse in lotta per la promozione, altrimenti non ci sarebbe stato il cambio di allenatore.

Non uso wikipedia perchè è inaffidabile e sinceramente avessi saputo che i dati e l'accusa di falsità si basavano su quella fonte neanche avrei risposto.

La mia fonte? Ho seguito giornata per giornata i risultati all'epoca su livescore.com per seguirne l'andamento dato che se ne discuteva spesso con un mio amico al riguardo di Seedorf (quando stavo su un altro forum)

Ad ogni modo se vuoi fonti affidabili per i dati: Classifica finale qui (ci sono altri link, incluso transfermark qui sotto): http://www.bari91.com/competition/China,_Chinese_League_One/2016

Sono stato inesatto solo sul baratro retrocessione perchè ero convinto ci fossero i playout dato che era a 2 punti dalla terz'ultima, invece ne andavan giù solo 2.
La squadra venne presa a sei punti dal secondo posto (che diventarono 5 dopo la prima partita) e 8 dal penultimo.

Tutte le partite disputate in stagione con relativi risultati qui:
https://www.transfermarkt.it/china-league-one/gesamtspielplan/wettbewerb/CLO/saison_id/2015 (la prima di seedorf è 17esima giornata il 10 luglio)

Puoi controllare ma i numeri sono quelli che ho elencato sopra, 16 punti in su 42 in 14 partite. (inclusa la prima partita vinta dopo 2 giorni dall'annuncio) 4 vittorie, 4 pareggi e 6 sconfitte.
Che volessero provarci alla promozione lo dissero quando lo annunciarono (senza pretenderlo però, era una speranza) e dubito conoscendolo che fosse andato lì tanto per fare o per navigare a metà classifica ed è ovvio che fossero stati contenti di rimanere dov'erano sarebbero andati avanti con l'allenatore precedente dato che non erano a rischio retrocessione. L'avran preso per migliorare.
Essere a 5 punti poi non mi pare fosse una distanza esagerata, di certo facendo bene non finivi a 19 punti dalla promozione.
Tra l'altro nemmeno l'ho accusato di non aver guadagnato la promozione ma di aver fatto un'esperienza orribile specialmente considerando che parliamo di serie b cinese e non dell'ultimo arrivato.
Che tu abbia in simpatia Seedorf (come io lo adoravo da giocatore) ci sta, che tu lo voglia ancora al Milan ci sta tranquillamente ognuno ha le proprie idee ma non sono certo qui a dare dati immaginari chissà per quale motivo.

 

[vota DC]

Manca la riprova per dire cosa farebbe un altro allenatore al posto di Allegri, ma lui intanto alla Juve ha vinto 3 scudetti e giocato 2 finali di CL.
Forse da noi veniva sottovalutato no?

Quello tra Allegri e Montella è un bel parallelo, vedo tanti punti in comune.

Ricordati bene, la bravura di un allenatore la fanno in gran parte i giocatori che ha a disposizione e la solidità/serietà della società che ha alle spalle.

Ma appunto è come dire che i generali di Stalin hanno saputo vincere contro la Finlandia. Il curriculum fa tutto e pure fare esperienze negative è meglio di non farle. Il forumista che si accorge se un giocatore non si regge in piedi o è fuori ruolo non lo prenderà nessuno mentre l'incompetente che si trova al posto giusto al momento giusto dimostrando meno naso persino ai profani che non sono del mestiere è ricercato da tutti.

 

[Lineker10]

Ma appunto è come dire che i generali di Stalin hanno saputo vincere contro la Finlandia. Il curriculum fa tutto e pure fare esperienze negative è meglio di non farle. Il forumista che si accorge se un giocatore non si regge in piedi o è fuori ruolo non lo prenderà nessuno mentre l'incompetente che si trova al posto giusto al momento giusto dimostrando meno naso persino ai profani che non sono del mestiere è ricercato da tutti.

Non capisco la tua osservazione però... cioè un forumista che "presume" di intendersi di calcio messo al posto di Montella farebbe meglio di lui??

 

[vota DC]

Non capisco la tua osservazione però... cioè un forumista che "presume" di intendersi di calcio messo al posto di Montella farebbe meglio di lui??

Con l'incognita milan lab e tutte le mafie lasciate da galliani forse no, alla Fiorentina faceva bene. Con allegri però è diventato evidente che lui è peggio dell'uomo della strada che perle o porci in campo il gioco non lo costruirà mai ed è giusto utile come complice della dirigenza quando fa porcate perché se gli demolisci la squadra ride mentre un conte se ne va sbattendo la porta.
Per i cambi poi quasi tutti i grandi allenatori sono peggio dell'uomo di strada.

 

[Lineker10]

Con l'incognita milan lab e tutte le mafie lasciate da galliani forse no, alla Fiorentina faceva bene. Con allegri però è diventato evidente che lui è peggio dell'uomo della strada che perle o porci in campo il gioco non lo costruirà mai ed è giusto utile come complice della dirigenza quando fa porcate perché se gli demolisci la squadra ride mentre un conte se ne va sbattendo la porta.
Per i cambi poi quasi tutti i grandi allenatori sono peggio dell'uomo di strada.

Non potrei essere meno d'accordo con te, penso che vediamo le partite e il calcio da due pianeti diversi
Ma nessun problema, ognuno ha le proprie idee.

 

[Clarenzio]

Non uso wikipedia perchè è inaffidabile e sinceramente avessi saputo che i dati e l'accusa di falsità si basavano su quella fonte neanche avrei risposto.

E allora la prossima volta non rispondere se parti da questo presupposto.
Saluti.