Milan: SOS giovani del vivaio. Caldara, Pobega e co...

[Milanforever26]

Ultimamente le cose stanno cambiando molto. Squadre come PSG Bayern ma anche Real per dire lanciano giovani ogni stagione.

Poi chiaramente pochi di questi magari si impongono, è naturale. Ma per i top club, tutti, il settore giovanile è una priorità assoluta, investono tantissimo e ci credono eccome.

Siamo onesti: è un misero business di giovani che vengono usati per fare plusvalenze con cui adeguare i conti al fpf..alla fine un PSg investe nei giovani (i soldi del vivaio non finiscono nel fpf) perché lanciando quelli migliori conta di piazzare qualcuno a cifre anche di 15-20 milioni e sono tutti + nel bilancio..poi per rinforzarsi prende gente affermata..

Non parliamo poi di quando con abili sistemi di marketing alcuni pseudo fenomeni vengono venduti a prezzi folli..il caso di Dembelé al barca o Joao Felix all'Atletico tanto per dirne due..

Insomma coi giovani del vivaio le big ci fanno affari ma raramente ci puntano davvero..

 

[Lineker10]

Non hai citato Olzer(mi pare si chiami cosi...)che ho visto sta segnando ultimamente...non lo ritieni valido?

Olzer è un 2001, giocatore dunque molto piu fatto e maturo.

Mi sembra che abbia un buon talento, ma è tremendamente discontinuo e spesso di perde. Per carità, potrebbe diventare un buon giocatore eh, chissa... a me i 2003 che abbiamo sembrano di ben altra pasta.

 

[darden]

Occhio che in Europa esiste lista A e lista B. Nella seconda ci vanno tutti gli under21 mentre nella prima i 25 giocatori con i vincoli di 4 vivaio e 4 vivaio nazionale.

Mettere under 21(nati dopo gennaio 2000) in lista A non serve a nulla (esempio un plizzari come terzo portiere lo puoi mettere tranquillamente in lista B)

Noi escludendo i Donnarumma di vivaio Milan abbiamo: Pobega, Calabria, Gabbia
Di vivaio nazionale abbiamo: romagnoli, Caldara, Kessie(mi pare), Conti, Tonali


Sicuramente serve qualche investimento in Italia, in teoria anche per riprendere ex-primavera (es: Pessina)

 

[Lineker10]

Siamo onesti: è un misero business di giovani che vengono usati per fare plusvalenze con cui adeguare i conti al fpf..alla fine un PSg investe nei giovani (i soldi del vivaio non finiscono nel fpf) perché lanciando quelli migliori conta di piazzare qualcuno a cifre anche di 15-20 milioni e sono tutti + nel bilancio..poi per rinforzarsi prende gente affermata..

Non parliamo poi di quando con abili sistemi di marketing alcuni pseudo fenomeni vengono venduti a prezzi folli..il caso di Dembelé al barca o Joao Felix all'Atletico tanto per dirne due..

Insomma coi giovani del vivaio le big ci fanno affari ma raramente ci puntano davvero..

Certo succede anche quello che dici tu.

Ma la cosa puo essere vista anche da un altro punto di vista: loro li lanciano, danno delle chances, anche tante, per capire se siano prospetti del livello necessario per imporsi a quel livello, che non dimentichiamo significa essere top top a livello mondiale eh... mica facile. Se sono un pochino sotto li scartano cedendoli a buone cifre e facendo plusvalenze. Ma per i top club "pochino sotto" significa che spesso sono giocatori che fanno la differenza in gran parte delle altre squadre.

Per intenderci, loro si tengono quelli che diventano campioni, giocatori da semifinali di Champions, come Kimpembe Dabga Kroos Alaba Muller Musiala... mentre cedono gli "altri", pure facendo errori clamorosi a volte.

Ma gli "altri" sono giocatori come Coman, Maignan, Emre Can, Hummels, Diaby, Mendy, Ikone...

In questo caso sto citando PSG e Bayern come due esempi, ma potrei citare tanti casi al Real, City, Chelsea...

In sostanza bisogna partire dal presupposto che in questi top club la domanda è ad un certo punto: questo ragazzo ha le potenzialità per diventare il miglior giocatore del mondo nel suo ruolo o no?

Perchè questa è la loro unità di misura. Se la risposta è no (ripeto, spesso capita anche che facciano errori di valutazione clamorosi) allora li cedono, facendo plusvalenze comunque importanti perchè sono talenti veri.

Chiaramente per poter arrivare solo allo scenario di porsi una domanda simile, devi investire senza sosta e credere ciecamente nel settore giovanile, altrimenti non ne tiri fuori uno di quel livello nei secoli.

 

[Milanforever26]

Certo succede anche quello che dici tu.

Ma la cosa puo essere vista anche da un altro punto di vista: loro li lanciano, danno delle chances, anche tante, per capire se siano prospetti del livello necessario per imporsi a quel livello, che non dimentichiamo significa essere top top a livello mondiale eh... mica facile. Se sono un pochino sotto li scartano cedendoli a buone cifre e facendo plusvalenze. Ma per i top club "pochino sotto" significa che spesso sono giocatori che fanno la differenza in gran parte delle altre squadre.

Per intenderci, loro si tengono quelli che diventano campioni, giocatori da semifinali di Champions, come Kimpembe Dabga Kroos Alaba Muller Musiala... mentre cedono gli "altri", pure facendo errori clamorosi a volte.

Ma gli "altri" sono giocatori come Coman, Maignan, Emre Can, Hummels, Diaby, Mendy, Ikone...

In questo caso sto citando PSG e Bayern come due esempi, ma potrei citare tanti casi al Real, City, Chelsea...

In sostanza bisogna partire dal presupposto che in questi top club la domanda è ad un certo punto: questo ragazzo ha le potenzialità per diventare il miglior giocatore del mondo nel suo ruolo o no?

Perchè questa è la loro unità di misura. Se la risposta è no (ripeto, spesso capita anche che facciano errori di valutazione clamorosi) allora li cedono, facendo plusvalenze comunque importanti perchè sono talenti veri.

Chiaramente per poter arrivare solo allo scenario di porsi una domanda simile, devi investire senza sosta e credere ciecamente nel settore giovanile, altrimenti non ne tiri fuori uno di quel livello nei secoli.

Concordo con te, è chiaro che per fare questo tipo di lavoro serve potenziare moltissimo il settore scouting, li devi prendere a 12 anni, o prima..però è anche una prassi che non mi piace troppo..va detto comunque che nel nostro piccolo abbiamo fatto lo stesso lanciando nel tempo i vari De sciglio, Cristante, Locatelli, Calabria, Cutrone, Donnarumma...poi un'altro appunto, noi oggi la forza di tenere un giovane fenomeno non l'avremmo..e in generale si va a cicli, quanti giovani fenomeni sono nati in Italia negli ultimi 10 anni?..io di giocatori italiani di livello top mondo nel ruolo ne vedo zero..forse giusto Zaniolo avrebbe del potenziale..

 

[morokan]

Olzer è un 2001, giocatore dunque molto piu fatto e maturo.

Mi sembra che abbia un buon talento, ma è tremendamente discontinuo e spesso di perde. Per carità, potrebbe diventare un buon giocatore eh, chissa... a me i 2003 che abbiamo sembrano di ben altra pasta.

l'ho visto a Ferrara contro la Spal....nullo, il niente, mi ha molto deluso, Colombo secondo te, è un altro Cutrone Petagna, o si può sperare, mi piaceva sembrava avesse più visione del gol

 

[Mika]

Pobega potrebbe avere una chance, almeno aggregarsi al ritiro e vedere poi cosa fare insieme.
Purtroppo tatticamente è difficile collocarlo nel nostro sistema. E' una mezzala, forte nell'inserimento, molto dinamico, che gioca in verticale, mentre in palleggio ha diversi difetti. Bisogna capire i margini di crescita e se sia disposto e adatto ad adattarsi velocemente.

Nella lista non vedo citato Daniel Maldini. Occhio che potrebbe sorprendere tutti, perchè è un talento incredibile che puo esplodere da un momento all'altro.

Per il resto, veniamo da anni di buio a livello giovanile e di primavera, quindi è normale essere un po' in difficoltà, al contrario di adesso dove abbiamo appena lanciato la nidiata dei 2003 che è roba da lustrarsi gli occhi e ci darà enormi soddisfazioni nei prossimi anni.

A gennaio 2022 c'è la Coppa d'africa e a CC perderemo Kessie e Bennacer in coppia. Pobega rimane sicuramente e arriverà un CC sicuramente, Tonali verrà riscattato.

 

[Zosimo2410]

Occhio che in Europa esiste lista A e lista B. Nella seconda ci vanno tutti gli under21 mentre nella prima i 25 giocatori con i vincoli di 4 vivaio e 4 vivaio nazionale.

Mettere under 21(nati dopo gennaio 2000) in lista A non serve a nulla (esempio un plizzari come terzo portiere lo puoi mettere tranquillamente in lista B)

Noi escludendo i Donnarumma di vivaio Milan abbiamo: Pobega, Calabria, Gabbia
Di vivaio nazionale abbiamo: romagnoli, Caldara, Kessie(mi pare), Conti, Tonali


Sicuramente serve qualche investimento in Italia, in teoria anche per riprendere ex-primavera (es: Pessina)

Considerazioni corrette che mi permetto di emendare com segue:

1) in lista B puoi mettere i nati di prima del 2000 con almeno 24 mesi di permanenza nella società, i periodi di prestito non si possono conteggiare
2) I team formed sono tutti i giocatori (indipendentemente dall'età) co almeno 36 mesi di permanenza nella squadra tra i 15 e i 21. anni. anche in questo caso i periodi di prestito non sono compresi.

Quindi ad esempio, Pessina non è team formed, Kalulu non può essere inserito in lista B

 

[andrec21]

Aubameyang.

 

[uolfetto]

Kerkez su tutti
Roback
Obaretin
El Hilali
Nasti
Desplanches

Questi sono tutti talenti cristallini.

Ho letto qualche altra discussione qui sopra sulla primavera e anche Roback e El Hilali sono stati giudicati poca roba. Spero che quella giusta sia la tua opinione.
Pobega è veramente un peccato che si adatti male nel nostro modulo perchè uno che al primo anno in serie a fa 6 gol in 20 partite e 1200' sicuramente ha delle doti almeno di inserimento non comuni.
Sui giocatori team formed forse Plizzari può fare il terzo portiere anche se viene da due esperienza in B negative, oppure si può raccattare qualcuno in giro da utilizzare nei ruoli di complemento alla rosa.
Un bell'elenco dei team formed che sono in giro nelle altre squadre lo abbiamo? A me vengono in mente Aubameyang, Simone Verdi, Locatelli, Cristante, Petagna, Paloschi.