Milan: obiettivo Mandzukic in attacco. In vantaggio su Belotti.

[Dumbaghi]

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[uolfetto]

mandzukic è fortissimo

 

[Djerry]

Andiamo a vedere la storia ed i trasferimenti di Mandzukic.

Nel 2007 passa dalla NK Zagabria alla Dinamo Zagabria: 1.5 milioni
Si tratta di scouting interno giovanile locale, difficile inserirsi.

Nel 2010 passa dalla Dinamo Zagabria al Wolfsburg: 7.5 milioni.
Qui già il giocatore si affaccia sul mercato internazionale e lo scouting evoluto del Wolfsburg (lo stesso di Dzeko) lo porta in un top campionato.

Nel 2012 passa dal Wolfsburg al Bayern: 12 milioni.
Ecco che arriva la big direttamente dal campionato in cui si è sdoganato.

Nel 2014 passa dal Bayern all'Atletico: 22 milioni.
Ormai è un nome consolidato, ha ancora 28 anni ed è tutto sommato nel pieno della carriera, ma il costo non è eccessivo perché il Bayern se ne libera.

Nel 2015 passa dall'Atletico alla Juventus: 19 milioni.
Operazione sagace della Juventus già al vertice che trova in lui un uomo adattato per una squadra già dall'età media alta che punta alla Champions.

E noi cosa andremmo a fare nel 2018? Pagare il giocatore ormai 32enne, coi primi evidenti segni di declino fisico, come mai è stato pagato prima quando era ancora più in auge (perché scordiamoci che la Juve chieda meno di 25 milioni) ed inserirlo in una squadra in cui non c'entrerebbe nulla (si veda Kalinic) con un contratto mefistofelico di almeno 3 anni e di almeno 4 milioni netti di cui già nel 2019 ci chiederemmo perché abbiamo fatto una fesseria simile.

Mandzukic e la sua storia qui riportata è proprio la dimostrazione che il concetto di "certezza" non è affatto raggiungibile solo pagando o solo con giocatori di 32 anni.

Noi dobbiamo andare a prendere non dico il Mandzukic che passa dal NK alla Dinamo a Zagabria, ma almeno quello che va al Wolfsburg, o quello che va al Bayern, o ancora ancora cogliere le occasioni quando passa all'Atletico ed alla Juve a prezzo contenuto prima dei 30 anni.

Andare a farci spennare oggi proprio dalla Juventus per un giocatore che per altro basa moltissimo del suo gioco sulla consistenza fisica ed atletica ormai in calo, vuol dire proprio rinunciare programmaticamente a voler tornare al vertice e soprattutto a volerci rimanere.

 

[Sotiris]

l'anno dopo l'acquisto di Suarez dal Liverpool per 27 Milioni dall'Ajax il Milan comprò Ibrahimovic dal Barca per 24 Milioni. Giusto per inquadrare la valutazione di Suarez ai tempi.
In sostanza Suarez fu il secondo attaccante più pagato del mercato quell'anno, o poco meno.
Nota..... il più pagato fu Andy Carrol (sempre dal Liverpool) per 40 milioni, quando si parla delle intuizioni dei ds......

Se con questo tu affermi che il Milan dovrebbe acquistare l'attaccante più ambito del mercato (tipo Mbappe a 180M o Griezmann a 150) il paragone calza, ma direi che non abbiamo capito dove siamo, se invece stai alludendo sul puntare su un givane promettente, l'esempio di Suarez, proprio non calza.

Non esiste che un attaccante giovane che si afferma in un campionato di seconda fascia (come quello olandese lo fu per Suarez) venga a costare 180 milioni.
Passa alla prossima contestazione, questa non calza.
Care cose.

 

[Milanforever26]

Andiamo a vedere la storia ed i trasferimenti di Mandzukic.

Nel 2007 passa dalla NK Zagabria alla Dinamo Zagabria: 1.5 milioni
Si tratta di scouting interno giovanile locale, difficile inserirsi.

Nel 2010 passa dalla Dinamo Zagabria al Wolfsburg: 7.5 milioni.
Qui già il giocatore si affaccia sul mercato internazionale e lo scouting evoluto del Wolfsburg (lo stesso di Dzeko) lo porta in un top campionato.

Nel 2012 passa dal Wolfsburg al Bayern: 12 milioni.
Ecco che arriva la big direttamente dal campionato in cui si è sdoganato.

Nel 2014 passa dal Bayern all'Atletico: 22 milioni.
Ormai è un nome consolidato, ha ancora 28 anni ed è tutto sommato nel pieno della carriera, ma il costo non è eccessivo perché il Bayern se ne libera.

Nel 2015 passa dall'Atletico alla Juventus: 19 milioni.
Operazione sagace della Juventus già al vertice che trova in lui un uomo adattato per una squadra già dall'età media alta che punta alla Champions.

E noi cosa andremmo a fare nel 2018? Pagare il giocatore ormai 32enne, coi primi evidenti segni di declino fisico, come mai è stato pagato prima quando era ancora più in auge (perché scordiamoci che la Juve chieda meno di 25 milioni) ed inserirlo in una squadra in cui non c'entrerebbe nulla (si veda Kalinic) con un contratto mefistofelico di almeno 3 anni e di almeno 4 milioni netti di cui già nel 2019 ci chiederemmo perché abbiamo fatto una fesseria simile.

Mandzukic e la sua storia qui riportata è proprio la dimostrazione che il concetto di "certezza" non è affatto raggiungibile solo pagando o solo con giocatori di 32 anni.

Noi dobbiamo andare a prendere non dico il Mandzukic che passa dal NK alla Dinamo a Zagabria, ma almeno quello che va al Wolfsburg, o quello che va al Bayern, o ancora ancora cogliere le occasioni quando passa all'Atletico ed alla Juve a prezzo contenuto prima dei 30 anni.

Andare a farci spennare oggi proprio dalla Juventus per un giocatore che per altro basa moltissimo del suo gioco sulla consistenza fisica ed atletica ormai in calo, vuol dire proprio rinunciare programmaticamente a voler tornare al vertice e soprattutto a volerci rimanere.

Bravissimo.
Questo è il modo in cui si analizza un giocatore
E questo è il modo in cui di certo lavora anche un DS serio.

Mirabelli di certo non si farà infinocchiare, i profili alla Mandzukic arriveranno solo a P0 altro che 25-30 milioni ai gobbi

 

[luis4]

Come riportato dal Corriere dello Sport in edicola oggi, 4 maggio 2018, l'obiettivo del Milan in attacco in vista della prossima estate è Mario Mandzukic. Gattuso vorrebbe Belotti, ma il Torino continua a chiedere 100 milioni. Mandzukic è il profilo d'esperienza che piace. Può essere acquistato in cambio di 20-25 milioni di euro.

l'unico vero top player che ce in italia basta guardare la sua carriera con gol decisivi in finali e l'unico giocatore in italia che ha vinto la champions, peccato per l'età ma si lo prenderei.

 

[Cataldinho]

Giocatore con gli attributi cubici. Non è uno che spacca le porte, anche se, giocando da centravanti, i suoi gol li fa, però diventa imprescindibile ovunque vada. Certo, se pensiamo di giocare con un attacco Suso-Manzo-Calha non andiamo da nessuna parte. Se prendiamo il croato (e me lo auguro), dobbiamo prendere due esterni da doppia cifra.

Concordo, è un eccellente giocatore, e con la mentalità giusta. Non è un caso che nelle partite realmente dure sia uno dei pochi che timbra sistematicamente il cartellino, o come segnature o come prestazioni. Un giocatore di questo tipo può essere molto utile in una squadra di elementi giovani. Tuttavia, temo abbia un paio d'anni di troppo, quindi potrebbe essere utile un giocatore come Mandzukic, ma non Manduzkic.

Per quanto riguarda la prolificità, secondo me, è sbagliato ridurre il problema al solo centravanti.
Consideriamo un esempio. L'Inter il centravanti che segna ce l'ha, e cosa gli ha portato? Nessun trofeo, campionati mediocri, forse solo questo anno hanno qualche possibilità di andare in CL. Perchè segna solo lui.
La Juventus ha un sacco di possibili fonti di gol, possono segnare col centravanti classico (Higuain/Mandzukic), coi calci piazzati (Pjanic/Dybala), gol da seconda punta e/o inserimento dei centrocampisti/esterni d'attacco (DCosta, Dybala, Bernardeschi, Cuadrado, kedhira, Pjanic).
Va ripensato proprio il reparto offensivo e relativa manovra, centravanti + esterni/seconde punte.

 

[pazzomania]

se vuoi una certezza devi prendere un trentenne, altrimenti compri un'altro Andrè Silva sperando in bene oppure uno scarso 25enne. Ah , 100/120 milioni probabilmente non li possiamo tirare fuori.

Quando compri un 32enne l'unica certezza che hai è di arricchirgli anche i pronipoti.
Sul resto bisogna essere fortunati.

Oltretutto definire Manzukic una certezza ce ne vuole. E' un grande, ma in una squadra già forte di suo.

 

[Zosimo2410]

Andiamo a vedere la storia ed i trasferimenti di Mandzukic.

Nel 2007 passa dalla NK Zagabria alla Dinamo Zagabria: 1.5 milioni
Si tratta di scouting interno giovanile locale, difficile inserirsi.

Nel 2010 passa dalla Dinamo Zagabria al Wolfsburg: 7.5 milioni.
Qui già il giocatore si affaccia sul mercato internazionale e lo scouting evoluto del Wolfsburg (lo stesso di Dzeko) lo porta in un top campionato.

Nel 2012 passa dal Wolfsburg al Bayern: 12 milioni.
Ecco che arriva la big direttamente dal campionato in cui si è sdoganato.

Nel 2014 passa dal Bayern all'Atletico: 22 milioni.
Ormai è un nome consolidato, ha ancora 28 anni ed è tutto sommato nel pieno della carriera, ma il costo non è eccessivo perché il Bayern se ne libera.

Nel 2015 passa dall'Atletico alla Juventus: 19 milioni.
Operazione sagace della Juventus già al vertice che trova in lui un uomo adattato per una squadra già dall'età media alta che punta alla Champions.

E noi cosa andremmo a fare nel 2018? Pagare il giocatore ormai 32enne, coi primi evidenti segni di declino fisico, come mai è stato pagato prima quando era ancora più in auge (perché scordiamoci che la Juve chieda meno di 25 milioni) ed inserirlo in una squadra in cui non c'entrerebbe nulla (si veda Kalinic) con un contratto mefistofelico di almeno 3 anni e di almeno 4 milioni netti di cui già nel 2019 ci chiederemmo perché abbiamo fatto una fesseria simile.

Mandzukic e la sua storia qui riportata è proprio la dimostrazione che il concetto di "certezza" non è affatto raggiungibile solo pagando o solo con giocatori di 32 anni.

Noi dobbiamo andare a prendere non dico il Mandzukic che passa dal NK alla Dinamo a Zagabria, ma almeno quello che va al Wolfsburg, o quello che va al Bayern, o ancora ancora cogliere le occasioni quando passa all'Atletico ed alla Juve a prezzo contenuto prima dei 30 anni.

Andare a farci spennare oggi proprio dalla Juventus per un giocatore che per altro basa moltissimo del suo gioco sulla consistenza fisica ed atletica ormai in calo, vuol dire proprio rinunciare programmaticamente a voler tornare al vertice e soprattutto a volerci rimanere.

Condivisibile.
Per quello io punterei su Belotti che è il Mandzukic dal Wolsburg al Bayern.
Come alternativa ci sarebbe il Milik sempre per rimanere sul mercato interno, oppure l'Andrè Silva (che già abbiamo) sul mercato esterno dei giocatori con potenziale.
Riguardo alla valutazione ricordo che Schick, una decina di gol scarsi con la Samp e una sola stagione (da riserva) in un campionato "top" è stato valutato l'anno scorso 41 milioni. Questi sono i costi degli uomini gol... purtroppo.
Proprio quest ultimo punto però fa sorgere il problema costi:
Dato che paghi 40 milioni Schick e Andrè Silva, è chiaro che puntare su un giovane significa investire tantissimo senza garanzie. Prendere un top maturo (Cavani, Benzema) è impossibile per diverse questioni (appeal della squadra e del campionato, costi non ammortizzabili...). Resta l'opzione tra il "giovane" costosissimo (Belotti, Milik, Morata) e il vecchietto buono , ma non eccezionale (Mandzukic, Dzeko).
Vedo però che entrambe le soluzioni sono per lo più osteggiate. Nessuno accetterebbe di pagare 60-70 Belotti, Morata o Milik o pagarne 30 per Mandzukic o 40 per Dzeko.

Il problema è che l'alternativa è Kalinic gratis (non è da escludere che il secondo anno svolti come Dzeko alla Roma).

Non capisco quali siano le condizioni realistiche accettabili dal tifoso medio per considerare l'acquisto almeno accettabile. Ho paura che siano Belotti a 20, Mandzukic a 10 o Cavani. Insomma nessuna soluzione realistica.

 

[hiei87]

Concordo, è un eccellente giocatore, e con la mentalità giusta. Non è un caso che nelle partite realmente dure sia uno dei pochi che timbra sistematicamente il cartellino, o come segnature o come prestazioni.

Tuttavia, secondo me, è sbagliato ridurre il problema al solo centravanti.
Consideriamo un esempio. L'Inter il centravanti che segna ce l'ha, e cosa gli ha portato? Nessun trofeo, campionati mediocri, forse solo questo anno hanno qualche possibilità di andare in CL. Perchè segna solo lui.
La Juventus ha un sacco di possibili fonti di gol, possono segnare col centravanti classico (Higuain/Mandzukic), coi calci piazzati (Pjanic/Dybala), gol da seconda punta e/o inserimento dei centrocampisti/esterni d'attacco (DCosta, Dybala, Bernardeschi, Cuadrado, kedhira, Pjanic).
Va ripensato proprio il reparto offensivo e relativa manovra, centravanti + esterni/seconde punte.

Prendere il solo centravanti è la risposta più semplice, e tutti ci auguriamo che venga il centravanti da 25 gol stagionali, per quanto, ovviamente, da solo non basterebbe a colmare le nostre lacune. Essendoci pochi nomi fattibili, la soluzione Mandzukic potrebbe essere allettante, se alla cifre giuste e con il giusto contesto. Con lui si potrebbe cedere Suso, arretrare Calha e prendere due esterni veloci e prolifici. Ad esempio, un attacco Callejon-Mandukic-Depay/Keita, pur non avendo il bomber da 25 gol, potrebbe essere più prolifico di un Suso-bomber random-Calha.
Senza contare il lato spogliatoio. Noi abbiamo un disperato bisogno di gente di personalità.