Milan: anche Pioli sul banco degli imputati. Ma...

[A.C Milan 1899]

Haaland non era un carneade, cerchiamo di chiarire questa cosa.
La scorsa estate al mondiale under 20 è stato capocannoniere della competizione e ha buttato giù le porte .
La prima società a voler investire sul ragazzo è stato il salisburgo ma subito si è dimostrato talmente forte da meritare altre piazze e infatti è esploso.
Ma sull'agenda delle big il suo nome c'è da tempo e circola da tempo perchè i ragazzi forti si conoscono.
Poi la big deve decidere se prenderlo subito o magari si vuole ancora riservare e aspettare l'evoluzione del ragazzo.
In buona sostanza si deve capire se hai a che fare col pogba pronto da subito o forse il ragazzo deve ancora maturare col rischio che se non lo prendi subito poi si scatena l'asta.
A me pare che i saele, leao che stiamo prendendo noi non siano i giovani forti che sono sull'agenda di mezza europa ma i profili B , C.
Attenzione a questo passaggio e questa prospettiva.
Ormai i giovani forti sono monitorati dalle big già a 16 anni, tutti conoscono tutti.
Poi c'è la squadra che lo cresce e la squadra che se lo piglia.
Noi li cresceremo o ce li prenderemo??
Sottigliezza che ti cambia la vita.
La società che li cresce lavora sulla formazione, quella che se lo prende si gode il frutto.

Non era un carneade ma 17 mesi fa era comunque arrivabile per noi, a differenza di oggi. Venne comprato dalla Red Bull per 8 milioni. 8 milioni, ripeto, Ma noi avevamo il guru Lionardo che decise di spendere 35 milioni per bomberone Pitalek.

Chissà se nell’Estate 2018 fosse arrivato il Ragno da noi invece di Leonardo. Chissà se ora saremmo in questa situazione. Vedremo, sono curioso.

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[Djici]

Haaland non era un carneade, cerchiamo di chiarire questa cosa.
La scorsa estate al mondiale under 20 è stato capocannoniere della competizione e ha buttato giù le porte .
La prima società a voler investire sul ragazzo è stato il salisburgo ma subito si è dimostrato talmente forte da meritare altre piazze e infatti è esploso.
Ma sull'agenda delle big il suo nome c'è da tempo e circola da tempo perchè i ragazzi forti si conoscono.
Poi la big deve decidere se prenderlo subito o magari si vuole ancora riservare e aspettare l'evoluzione del ragazzo.
In buona sostanza si deve capire se hai a che fare col pogba pronto da subito o forse il ragazzo deve ancora maturare col rischio che se non lo prendi subito poi si scatena l'asta.
A me pare che i saele, leao che stiamo prendendo noi non siano i giovani forti che sono sull'agenda di mezza europa ma i profili B , C.
Attenzione a questo passaggio e questa prospettiva.
Ormai i giovani forti sono monitorati dalle big già a 16 anni, tutti conoscono tutti.
Poi c'è la squadra che lo cresce e la squadra che se lo piglia.
Noi li cresceremo o ce li prenderemo??
Sottigliezza che ti cambia la vita.
La società che li cresce lavora sulla formazione, quella che se lo prende si gode il frutto.

La mia sensazione è che non solo non ci godremo il frutto, ma non lo cresceremo nemmeno.

 

[diavoloINme]

Non era un carneade ma 17 mesi fa era comunque arrivabile per noi, a differenza di oggi. Venne comprato dalla Red Bull per 8 milioni. 8 milioni, ripeto, Ma noi avevamo il guru Lionardo che decise di spendere 35 milioni per bomberone Pitalek.

Chissà se nell’Estate 2018 fosse arrivato il Ragno da noi invece di Leonardo. Chissà se ora saremmo in questa situazione. Vedremo, sono curioso.

Ma quelle sono scelte amico, scelte che si fanno in base a delle valutazioni.
Ti faccio un esempio : la juve era benissimo nelle condizioni di prendere haaland, per non parlare di altri clubs tipo il real o barca.
Perchè non l'ha preso? Perchè in base a delle valutazioni calcistiche quegli 8 milioni miseri hanno preferito investirli diversamente.
Boban perchè non ha preso haaland?
Perchè in un milan che faceva una fatica cane a segnare ha preferito optare per uno che in italia stava già segnando.
La formazione in altri clubs implica costo sul cartellino.
Ma la red bull non è una fabbrica di geni, semplicemente prendono 20-50-100 giovani promettenti e su 100 sta certo che 2-3 ti esplodono.
E' una politica.
Pure il foggia di zeman scovava giocatori in giro per l'europa, li valorizzava dentro un gioco spettacolare e poi li rivendeva 20-30 volte il prezzo di acquisto.
Noi vogliamo fare quello che fa il salisburgo??
Entriamo nell'ottica di quello che implica.

 

[Djici]

Non vedo che responsabilità particolari possa avere Pioli. E' l'ultimo arrivato e si è arrangiato con ciò che aveva. E' riuscito a trasformare quasi da subito una squadra piatta, lenta e che non tirava mai in porta (con Giampaolo) in una squadra veloce e verticale, ben più piacevole da vedere. Le magagne sono strutturali, mancano proprio certi giocatori con determinate caratteristiche, e nessun allenatore ci può fare niente.

Concordo. Abbiamo problemi strutturali.
Ma non capisco come sia possibile.
Lo potevo capire quando avevamo Mirabelli.
Ma Leo, Zvone e Paolo sanno quel che manca guardando la rosa. Come è possibile che si iniziano sempre le stagioni con mezze rose?

 

[A.C Milan 1899]

Ma quelle sono scelte amico, scelte che si fanno in base a delle valutazioni.
Ti faccio un esempio : la juve è benissimo nelle condizioni di prendere haaland, per non parlare di altri clubs tipo il real o barca.
Perchè non l'ha preso? Perchè in base a delle valutazioni calcistiche quegli 8 milioni miseri hanno preferito investirli diversamente.
Boban perchè non ha preso haaland?
Perchè in un milan che faceva una fatica cane a segnare ha preferito optare per uno che in italia stava già segnando.
Ma la red bull non è una fabbrica di geni, semplicemente prendono 20-50-100 giovani promettenti e su 100 sta certo che 2-3 ti espllodono.
E' una politica.
Pure il foggia di zeman scovava giocatori in giro per l'europa, li valorizzava dentro un gioco spettacolare e poi li rivendeva 20-30 volte il prezzo di acquisto.
Noi vogliamo fare quello che fa il salisburgo??
Entriamo nell'ottoca di quello che implica.

Però la Red Bull è arrivata a livelli che il Foggia poteva solo sognare. E parliamo di due squadre che erano veramente il nulla. Segno che non è come lanciare la monetina se ci sono capacità dietro, altrimenti lo farebbero tutti.

 

[enigmistic02]

Concordo. Abbiamo problemi strutturali.
Ma non capisco come sia possibile.
Lo potevo capire quando avevamo Mirabelli.
Ma Leo, Zvone e Paolo sanno quel che manca guardando la rosa. Come è possibile che si iniziano sempre le stagioni con mezze rose?

Hanno commesso alcuni errori di valutazione, probabilmente, ma il presupposto è che nessuno è infallibile. Poi secondo me bisogna considerare le circostanze particolari. In primis l'imposizione dall'alto di fare costantemente i conti col fpf e un amministratore delegato che impone una politica rigida di giovani. E non sono da sottovalutre anche i tempi per i quali i nostri hanno potuto lavorare. Un ds il mercato lo deve poter preparare un anno per la stagione successiva. Leonardo è arrivato con a disposizione un mese e mezzo per fare tutto, senza prima aver avuto modo di "studiare". Maldini e Boban si sono insediati con pieni poteri solo l'estate scorsa, hanno cannato la scelta dell'allenatore (a posteriori), il quale ha condizionato fortemente lo stesso mercato (bloccando alcune cessioni fondamentali, come quella di Suso ad esempio), ma hanno colmato anche diverse lacune: il problema che ci trascinavamo da anni del terzino sinistro è stato egregiamente risolto, hanno preso un ottimo centrocampista centrale con pochi soldi, hanno preso una gemma grezza in attacco con le caratteristiche giuste, quelle che mancavano. Io non credo si possa pretendere di più da dirigenti che non hanno totale autonomia e a poco tempo determinato. Sono convinto che se Maldini e Boban, o Leonardo prima, fossero stati lasciati liberi di fare le proprie scelte, anche quelle sbagliate, avremmo raccolto i frutti già dalla prossima stagione.

 

[diavoloINme]

Però la Red Bull è arrivata a livelli che il Foggia poteva solo sognare. E parliamo di due squadre che erano veramente il nulla. Segno che non è come lanciare la monetina se ci sono capacità dietro, altrimenti lo farebbero tutti.

Beh, il foggia giocava in una serie A nella quale in coppa campioni ci andava solo la prima e quella serie A era superiore a qualsiasi campionato nazionale attuale.
Il foggia era una piccola provinciale con poche ambizioni.
Comunque il punto è perchè haaland non lo ha preso il real o la juve.
Evidentemente si fanno valutazioni calcistiche ed economiche.
Non guardiamo i 2-3 nomi che rangnick ha trovato, dovremmo tirare fuori la lista completa di 300-400 nomi minimo fatti da lui o dei centinaia di ragazzi che il salisburgo trova e allena ma diventano al massimo dei giocatori normali.
La juve è il top in italia : quanti pogba ha beccato???

 

[Milanlove]

Pioli fa quello che sa fare Pioli. Non sta facendo nulla di più, nulla di meno.
Dovrebbe far girare meglio il Milan? Conil centrocampo che abbiamo? Dovrebbe far segnare di più il Milan? Con Leao?
Dovrebbe far subire meno gol al Milan? Con capitone Romagnoli e soci?
Che dovrebbe fare un onesto allenatore di provincia con questi giocatori?

 

[Djici]

Hanno commesso alcuni errori di valutazione, probabilmente, ma il presupposto è che nessuno è infallibile. Poi secondo me bisogna considerare le circostanze particolari. In primis l'imposizione dall'alto di fare costantemente i conti col fpf e un amministratore delegato che impone una politica rigida di giovani. E non sono da sottovalutre anche i tempi per i quali i nostri hanno potuto lavorare. Un ds il mercato lo deve poter preparare un anno per la stagione successiva. Leonardo è arrivato con a disposizione un mese e mezzo per fare tutto, senza prima aver avuto modo di "studiare". Maldini e Boban si sono insediati con pieni poteri solo l'estate scorsa, hanno cannato la scelta dell'allenatore (a posteriori), il quale ha condizionato fortemente lo stesso mercato (bloccando alcune cessioni fondamentali, come quella di Suso ad esempio), ma hanno colmato anche diverse lacune: il problema che ci trascinavamo da anni del terzino sinistro è stato egregiamente risolto, hanno preso un ottimo centrocampista centrale con pochi soldi, hanno preso una gemma grezza in attacco con le caratteristiche giuste, quelle che mancavano. Io non credo si possa pretendere di più da dirigenti che non hanno totale autonomia e a poco tempo determinato. Sono convinto che se Maldini e Boban, o Leonardo prima, fossero stati lasciati liberi di fare le proprie scelte, anche quelle sbagliate, avremmo raccolto i frutti già dalla prossima stagione.

Il mio discorso non era di certo fatto per dare colpe a Leo, Zvone e Paolo. Loro di calcio ne capiscono più di tutti noi messi insieme.
Pero arrivò al punto che volevo sollevare, se uomini di calcio come quei 3 iniziano le stagioni con rose così (giocatori di livello medio e certe volte pure basso e sopratutto giocatori che non si adattano bene a nessun modulo in particolare) allora è chiaro che il problema viene ancora più in alto di loro.

 

[Milanlove]

Il mio discorso non era di certo fatto per dare colpe a Leo, Zvone e Paolo. Loro di calcio ne capiscono più di tutti noi messi insieme.
Pero arrivò al punto che volevo sollevare, se uomini di calcio come quei 3 iniziano le stagioni con rose così (giocatori di livello medio e certe volte pure basso e sopratutto giocatori che non si adattano bene a nessun modulo in particolare) allora è chiaro che il problema viene ancora più in alto di loro.

Essere stati grandi calciatori non vuole dire in automatico capire di calcio e non vuol dire soprattutto saper acquistare giocatori.
L'esempio fatto sopra da un altro utente è lampante. Nel 2018 potevamo prendere haaland a 8 milioni, ma Leonardo ha deciso di farsi prendere per il collo da Preziosi e spenderne 40 per Piatek. E poi ne ha spesi altri 40 per un bidone come paquetà. Qui non c'è da capire come mai non si è accorto che la rosa è stata costruita a metà, qui semplicemente ha sprecato tutti i soldi del budget. Niente più soldi - - > rosa a metà.
Idem questa estate, se vai a spendere 35 milioni per un panchinaro come Leao, poi ti puoi pure accorgere che la rosa è a metà, ma se hai finito tutti i soldi per un panchinaro, non riesci a completare la rosa. Questi sono errori gravi.
Non vanno giustamente bene squadre composte da soli giovani (cosa che comunque noi non faremo a meno che non venderemo 15 giocatori e ne compreremo altri 15) perché inesperti, però van bene i dirigenti inesperti che non hanno mai ricoperto il ruolo che stanno ricoprendo. Qui in questo caso l'esperienza non serve, basta la carriera da terzino o da trequartista. C'è sempre stata troppa superficialità nel considerare il ruolo di ds nel Milan dal post Berlusconi in poi e alla fine il campo ha sempre parlato chiaro. A fronte di ingenti risorse economiche utilizzate (perché di milioni ne abbiamo spesi parecchi in questi anni), abbiamo costruito squadre scarse e male assemblate.
Poi una volta dai colpa a montella, una volta a gattuso, una volta a giampaolo, ora a pioli. Però a mio avviso non si può andare avanti a colpevolizzare sempre l'allenatore di turno. Non è l'allenatore che spende i soldi con cui si costruiscono le rose.